נרקיסיסטים ובגידות עם עו״ד רות דיין וולפנר (פרק וידאו)

Speaker 1 (00:00.014)
יש אפשרות להתגבר על פגידה?
בטח, בטח. קודם כל, אני בעיניי 90 % מהגברים הוכנים לסלוח
מה את אומרת בנות שזה לא יעודד אתכן לפגוד אני מביאה
אני אודדת אתכם, אבל זה ככה. השורה התחתונה אפשר להתגבר על פגידות. לפעמים פגידה היא סימן שהמערכת רקובה מחלוטין, ואתם יתן לנסות להתגבר בזה, אבל זה לא ילך. ולפעמים פגידה היא סימן הזרה. היא כמו שעון שאומר, אלא תתעוררי או תתעורר.
כן, כן, היינו
Speaker 1 (00:42.958)
שלום בנות, מה קורה? ברוכות השבות והשווים לפודקאסט בנות וברוכות הבאות לכל המאזינות החדשות. אם אתם לא מכירות אותי, אז אני ראו את המנחה שלכם להיום ולתמיד. ואם אתם רוצים ללמוד עוד עליי או על הפודקאסט, אז רוצו לאינסטגרם, כל הלינקים בתיאור של הפרק. אני עדיין ננסה להתרגל לזה שכל סופה שאני יושבת להקליט לכן אינטרו, כן? כאילו בואו, אני עכשיו צריכה להקליט את זה ולרוץ להופעת סטנדאפ.
אבל כן, נכון, זה מאמיס עליי וגורם לזה שלא יהיה לי חיים, אבל זה די נחמד ככה לשמור על קשר שבועי, נכון? ובסך כל השבוע שלי עבר די מהר, כי חוץ מלעבוד חיפשתי בערך כל דרך שבה אני אוכל לטוס לפני פסח לחו'ל, אבל אני עדיין ללא תיסע, ואם אתם מכירות אותי, אתם יודעות איך אני מתבאסת, שאני לא מקבלת את מבוקשי, ואני נורא נלחמת בזה גם. לא, אני אעשה הכל, אני אטוס, אני אבאס בסוף, אני אטוס.
אבל כמו שגל הזכיר עלי פעם קודמת כשלא קיבלתי את מבוקשי היה כשסגרתי את התיסה לגוואטמלה, only to find out שאני לא יכולה לעשות connection בארצות הברית למרות שעמלתי שנים להשיג את הדרכון הספרדי שלי. ומאז הסגתי ויזל לארצות הברית שפשוט יושבת לי בדרכון הכל כך יפה שלי, הוא כזה היה קריספ ואז דחפו עליו את הויזה המכוערת הזאת.
וחודשיים אחרי זה אמרו שבכלל כל הישראלים יכולים להיכנס לארצות הברית. אז סתם, סתם הוצאתי את זה, סתם שילמתי על זה את השמונה מאות שקד ששילמתי לכינם, אוקיי? אבל עזבו, אתם זוכות שזה בכלל לא היה האישו. האישו היה שבגלל שאמרתי אין מצב, אני חייבת לטוס, זה היה אחריה, קפת ביציאות, ואמרתי, לא מבין מה, אני תעשה. אז פשוט סגרתי טיסה לפיליפינים. ארבע ימים לפני הטיסה סגרתי את הטיסה.
וכאילו למה? למה? את יודעת שהמזרח זה לא הסגנון שלך את יודעת שרק אמריקה הלטינית זה המקום בשבילך כל הקטע והנשיאות זה שאני אוהבת להכיר את האנשים את התרבות ואיך אני אעבורה להכיר את התרבות הפיליפינית שאני לא יכולה אפילו להריץ דחקות עם המלצר כי הם כזה מתייחסים אלינו בקבוד אתם מבינות? הם לא באמת דברים איתנו, כן? אז באמת עשתי, קיצרתי את התפיסה והדבר היחיד שלמדתי זה שאין טמפונים במזרח וכמובן שהדרך היחידה ללמוד את זה הייתה לקבל מחזור יום לפני שאני יוצ
Speaker 1 (02:56.046)
לשייט
כי אם אני לא באיזושהי טרנקוויליטי כזאת, מנטלית, שהטיסות עוזרות לי להגיע, הטיסות והאלה שאני מכירה בחור, כמו כל החואנוס ופאבלוס, אז אם אני לא באה ברוגה הזה, אז כן, זה משפיע בנות, ואני לא יכולה להרגן ככה אירוע, אז זה לא משנה כמה עובדות אני אעשה. ומדברת על עובדות, אז דניאלה, שעוזרת לי עם הפודקאסט, אמרה שהיא הייתה רוצה לראות יותר ממני באינסטגרם.
כי באמת הצטרפו גם מלא מאזינות חדשות ועוקבות חדשות, ואלט היסטורי כזה של Ask Me Anything, והופתעתי מהשאלות, השאלות היו ממש כאילו סבבה, כאילו לא היו שאלות חודרניות, ולא אכפת לי לענות עליהן, ואחת המאזינות בעצם כתבה שהיא מרגישה שהיא מכירה אותי ויודעת הכל עליי. אז הנה, לך ולכן אני אומרת, אם אתם חושבות ששתי עונות שבהן אני חופרת מספיקות להכיר את כל הסיפורים שלי, אתם טועות.
אני פשוט מעיין נובע ושופע שמבעבע, אוקיי? ובאמת הסודות הכי כמוסים are yet to be revealed, נשמות. כן, כן. והנה, כבר בפרק הזה אני חשבתי עוד איזה פרט מעברי והאמת שזה לא פרט, זה פצצת אטום שמספיקה לעונה שלמה, כן? אז אני כן חושבת שזה צריך להיות פרק שלם, אבל אמרתי, אני אתן טיזר קטן ותגידו לי מה אתם חושבות.
ואני חושבת שאחרי שתי עונות די מצינו את שרמה, למרות שיש לי גם עוד מלא מלא דברים לספר, אבל יש את האמריקאי, האו-ג'י, האוריג'נל, הלאה הוא דייד אורלי. ומי שלא זוכרת, קוראים לו דייד אורלי, לא בגלל שהוא ממוצא אירי, הוא לא קוראים לו כזה דייד אורלי, לא, לא, זה לא, זה. ניתן לו הכינוי הזה בגלל שהוא הבחור הראשון שאיתו גמרתי פעם ראשונה, מאורלי.
Speaker 1 (05:12.366)
ומאז השתנו חיי ומאז אני תמיד אומרת את המשפט הגודלוק הובע כל עוד הלשון עובדת דניאל אשים לך תזכורת להדפיס את זה על חולצות סתם תערו לכם אבל זה באמת משפט שאני מאמינה בו אבל זה לא מה שמגדיר את דייביד בואו בואו מה שאתם לא יודעות זה שהסיפור שלנו זה סיפור מהסרטים והאמת שכל הקשר שלי זה איזשהו סרט משל עצמו אבל אתם יודעות מה בואו נעשה שני הסדר אוקיי
אם אתם זוכרות יש את האקס הישראלי הוא לא צריך כינוי כי יש רק אחד האקס הישראלי, אוקיי? אז האקס הישראלי זה בעצם כל קומדיה רומנטית על שני חברים שמתאהבים מי שראה את הסרט No Strings Attached עם אשתון קוטשר ונתלי פורטמן או את הסרט שיצא באותה שנה על עם איך קוראים לו? ג'סטין טימבר לייק ומילה קרוניס הם על אותו יקרון, אוקיי? זה חברים שמתאהבים אז במקרה שלנו שהוא קצת פחות גלמרס זה יותר כזה חברים שמתפשרים
סתם סתם הייתה אהבה, זה לא פשרה, אבל אתם יודעות איך זה, כן? ואז יש את האקס האחרון שכולם מכירות, הלא הוא שרמה עם ה-Unfortunate Codename, כן? כי שרמה זה שם הודי בכלל, למה קראתי לו שרמה? אלוהים יודע. והסרט של שרמה הוא כל סרט על מערכת יחסים ראילה. מי שראתה In Love All Over Again בנטפליקס עם פרנקו מסיני אהוב ליבי.
כל הסדרה הזאת, כל המערכת יחסים שם רעילה רעילה רעילה, ויש up and down, וסקס מטורף, וכמובן יש את הקונטרה של הבחור הרעיל, שהוא הבחור הטוב, ואז באיזשהו שלב היא מאבדת את העין, וואי וואי, איזו סדרה, והכי חשוב, יש שם את פרנקו מסיני בלי חולצה, אוקיי? אז הסדרה הזאת, הסרטים האלה הרעילים, זה אני ושרמה. רק רק, רגע, אם אמרנו עם האקס הישראלי, מורידים את כל הגלמרס, אז פה תורידו את הסקס הטוב.
כאילו בואו, אם היה סקס טוב, המערכת יחסים הייתן להיגרעת יותר זמן, כן? אז שם זה היה יותר כזה… down down, up 1. down down down down, up 1. ככה זה היה. ורגע, אני אפתח שני הסוגריים, כי אני יודעת שאמרתי כזה, בואו נעשה כזה סדר, ואני לא הולכת פה לפי סדר חונולוגי, אבל יש לזה משמעות, כי אני צריכה לסיים עם האקס הכי רלוונטי, סבבה? אוקיי, אבל רגע, בואו שניה נחזור להתחלה, על האקס הראשון, האוקראיני, שהוא בעצם כל סרט שבו יש בחורה מבית טוב, שהולכת כזה על הפאמבוי.
Speaker 1 (07:25.582)
כזה עובד בניין מסוכס כזה וההורים נגדם והחברה נגדם כן? סטייל דה נוטבוק כזה אבל בלי הרומנטיקה ובלי ריין גוסלינג לצערי כן והקשר שלנו הוא כזה בגלל שאני ירושל מתמימה ואני לא שפטתי אותו לפי איזשהו סטטוס סוציו-אקונומי או התפקיד שלו בצבא
כי
עכשיו אני שומעת את עצמי, זה נשמע קצת סתירה בגלל כל מה שאמרתי לפני ובגלל מה שאני הולכת להגיד עכשיו, אבל לא, באמת שיש לי הסתכלות בריאה איך אמורים להתייחס אליי. ואמורים להתייחס אליי כמו שהוא התייחס אליי, שזה באמת היה יחס מדהים, אבל תשימו שנייה את כל אלה בצד ונגיע אליי אקס הכי רלוונטי, שזה היה דייביד, אוקיי?
הביטשז
עוד מעט יהיה חתונלמי, אני באמת ממליצה להצטרף. ומי שמצטרפת ברמת תמיכה של Bad Bitch, בעצם מקבלת את העטבות של הבייסיק, פלוס פרקים אקסקלוסיביים לא מצונזרים, היא מצטרפת לקלוז פרנס באינסטגרם, וזה חידוש שמתחיל השבוע, את בעצם מצטרפת לקהילה אינטימית, שבה אנחנו נלארלר על דייטים, על בנים, על בנות, על קולגות, אתם יכולות לשלוח שם צילום ממסך, אתם יכולות לשלוח תמונות, מה שבא לכם.
Speaker 1 (09:39.118)
ואז יש את הרמה התמיכה הכי גבוהה, בעצם ה-Baddest Beach, ואתן מקבלות את כל מה שציינתי עד עכשיו, פלוס, גיפט בג שווה, וכניסה, חינם לאירועים עם מקומות כאלה שמורים ב-VIPs, וגם מי שנכנסת ללינק בתיאור של הפרק או באינסטגרם, אתם תשימו לב שאתם גם יכולות להזמין אותי להופעת סטנד-אפ למסיבת רווקות, או רווקים, כן, כן, או למסיבת גירושים, או סתם ימולדת, יש שם את זה גם, דבלינקים.
אבל בואו שניה נחזור לדייביד אורלי, אוקיי? בואו נחזור שניה, אוקיי? אז אני יודעת שכולכן חושבות ששרמה זה האקס אמיתולוגי, אבל לא שמרית, לא ככה דבר. מי שמכירה אותי באמת יודעת שאם יש מישהו שאני מרגישה שאני כאילו נמשכת עליו כזה, כמו a mass to a flame כזה, באמת משיחה כזאת בלתי מוסברת שהוא רק יניף אצבע ואני שלו.
יניף אצבע, ינקוף אצבע, לא יודעת. עם האצבעות שלו, שיעשה מה שבא לו, אני לא יודעת. אז בן אדם הזה הוא דייביד, אוקיי? שרמה יכול להתחנן מהיום ועד מחר, ואני לא אסתכל לכיוונו. הסרט עם שרמה, היו בו את הרגעים של האפ, אבל כל צעד קטן לכיוון מלא, היו שלושה צעדים למטה. אז בסופו של יום, את כבר בתחתית נשמה, זה לא יעזור. אבל עם דייביד, זה היה סרטים קלאסיים, אוקיי? אני הייתי צעירה, במדינה זרה, זו הייתה הידלקות ממובט ראשון. רק ש…
הוא היה מעורש למישהי אחרת. אז זו, באמת זה היה סיפור סיפור, וחלק קטן מאוד מהסיפור הזה היה הבגידה, ואמרתי באמת, אני לא יכולה להכניס את כל הסיפור הענק הזה באינטרו אחד, אז זה פשוט הולך להיות פרק שלם, אז תהיה תתנד. אבל מה שכן רציתי שתדעו בינתיים על המערכת היחסים הזאת, זה שהיא הייתה ראילה.
היה גם קצת גז לייטינג, ודיברנו על זה קצת בעבר, על גז לייטינג, בפרק על מערכות יחסים רעילות עם אפרט וולפסון, ואני לא זוכרת אם הסברנו שהמקור של המושג הזה הוא בכלל באיזה מחזה ישן שבו הבעל היה משנה את העוצמה של ההורות בבית כדי לגרום לאישתו לפקפק בעצמה ובזיכרון שלה. כאילו היא רואה שההורות משתניב, הוא אומר לה, לא, את מדמיינת, אוקיי?
Speaker 1 (11:51.726)
ואז כשטראמפ עלה לשלטון, המושג הזה תפס תאוצה כי הוא בעצם היה עושה גאס לייטינג לכל האומה. ואם באמת מסקרן אתכם איך נראה הקשר רעיל בצורה הכי קיצונית שלו, בין אם זה עם נרקיסיסט או עם מישהו שעושה גאס לייטינג, אני ממש ממליצה לכם לצפות בסדרה Dirty John בנטפליקס. יש לה שתי עונות וזה מבוסס על סיפורים אמיתיים. בעונה הראשונה זה על גבר שרות סטוקר, חולן נפש, על Dirty John, וזה עם השחקנית של נשוויל קוני בריטון שאני…
מאוהבת בה, ובעונה שנייה מסופר על בית עם משהו, והיא התחתנה עם עורך דין שעשה לה את המוות, ובסוף זה מסתיים בטרגדיה, אבל כל הסיפור של הגירושים שלהם יצר איזשהו תקדים בכל הקשור למשפטי גירושים ולהתעללות, שנשים בלי הרבה זכויות היו עוברות בידי הגברים מהם מתגרשות.
הבנתם? אז זה באמת סדרה מרתקת והייתי רואה את זה וכמו שאני רואה את The Crown אני ישר אחר כך הולכת להסתכל באינטרנט לראות מה פה אמיתי ומה לא ובאמת זה אמיתי, זה פשוט מטורף אבל באמת רציתי להגיד שמי שרואה את הסדרות האלה והיא בחיים לא חוותה את זה ויכולה להקשיב לסיפורים בפורטקאסט הזה או של חברות שלה והיא בעצם יכולה להגיד מהסתומה שנופלת במרכאות לקשר כזה אם היא נופלת לקשר כזה זה בהשמתה
ויכול להיות שאת אומרת את זה על עצמך, יכול להיות שאת היית בקשר רעיל ואת אומרת את זה על עצמך. אבל מה שרציתי שתבינו זה, שמעבר לכל הדברים הרעים, יש הרבה דברים מדהימים שקוראים במערכות יחסים האלה, אוקיי? לפחות עם הבחורים שאני יצאתי איתם, על עדף הם היו מדהימים. כאילו, דיוויד, כמו כל האקסים שלי, תמיד האמין בי ודחף אותי, ואפילו הוא הריץ אותי באיזשהו מובן. ועם שרמה כבר הייתי אישה בוגרת וידעתי מה, מי, מו, מ.
וכל האנשים מסביבי וכל מי שראה את המערכת יחסים הזאת מבחוץ מאוד מאוד התרשמו ממנו, מאוד התרשמו מהיחס שלו כלפי אז אם את מכירה מישהי בקשר הזה או אם את או אתה הייתם בקשר כזה אז אני קודם כל רוצה להגיד לכם, catch yourself some slack כאילו אל תהיו קשים עם עצמכם אהבתם, חוויתם, לא סגרתם את עצמכם והכי חשוב, למדתם מזה ונכון, האפטרמט וההשלכות של קשרים כאלה באמת יכולות להיות הרסניות
Speaker 1 (14:06.126)
אבל בסופו של יום זה מחזק אתכם אז זהו, אני מקווה שהפרק הזה קצת ינרמל משהו בסיטואציות האלה ותרגישו חופשי לכתוב לי באינסטגרם ולשתף אותי אני אשמח לשמוע תמוה
Speaker 1 (14:23.502)
היוש. עדי. מה קורה? בסדר, הנה, עכשיו שאמרתי לך שאני אתקשר, אז את עונה. לא, לא. אמרתי, אני לא מבינה למה היא לא עונה. באמת ישנתי. אתמול באמת לא אכלתי, באמת ישנתי. אה, הבנתי, עכשיו את מרגישה יותר טוב? כן, השתפרה, האמת. כן, אחרי מלא פתלגין, ככה. או מיי גאד, המגרנות את כדי ככה חזקות? כן, תקוטו פתלגין הכי עוזר.
גם אומרים את יודעת שלכברוש סקס עוזר. נו, אני במחזור, אבל בגלל זה יש את הכברוש. תשבי, זה גם מיתוס. זה מיתוס, זה גבר אמציד, זה נו, באמת, זה לא באמת נכון. או שכן. אני זאתה עליך משהו שפעם קרה לי. קב לי, קב לי הראש, זה מנפגשתי עם מישהו, לא קב לי הראש בזמן שנפגשנו, כיף, ואז בשנייה שהוא הלך חזר לי כברוש. או מיי גוד.
‫או מייגוד, מי זה הבחורה? ‫האופטלגין הקסום הזה בצורת בן אנוש. ‫אבל מה זה עזר? ‫-לא, את צריכה להיות לידות מניפורס, ‫אבל… ‫לא, לא יכן. ‫טוב, אז די, תגידי, ‫את רציתי לשאול אם אתה מוכנה ‫לתת חסוד בשידור לייב. ‫וואי, אני מזלת טובה בדברים האלה, ‫אבל בסדר. ‫כולכם אומרות את זה. ‫-תודה רבה. ‫סבבה. ‫סבבה. ‫יופי, מעולה, אז אני מקווה שתרגישי טוב.
ושלא היה לך יותר מגרנות ושלא תצטרכי אף בחור שיפיג אותם, כן? אמן, נשאר עם אופטלגן. טוב, יאללה.
בנות קבלו את רות דיאן וולפנר, עורכת דין מומחית בתחום דיני המשפחה והירושה מגשרת ונוטריון הפוטקסטרית מאחורי בית ספר לקרמה טובה וכותבת הספר בעל אותו שם אבל זה לא הכל היא גם רצה למרחקים ארוכים וסוללת עם כרישים ואופתעתי למרות שאת ביום יום כזה עם את כרישה בעצמך זה מתאים אבל יותר מהכל רות
Speaker 2 (16:13.71)
ועשית תחקיר את סיני, אה?
Speaker 2 (16:20.974)
חום
Speaker 1 (16:24.526)
היא מומחית לנרקיסיסטים ואיך את רוצה לספר אולי קצת איך הגעת לזה איך פכת להתעסק בזה
האמת היא שהדיגעתי לזה באופן מקרי לחלוטין, הייתה אצלי לקוחה לפני כמה שנים ואמרה לי, בעלי נרקסיסט. אוקיי. את יודעת מה זה נכון? אמרתי לה, כן, את יודעת, הוא אוהב את עצמו, וזה אמרתי, לא, לא, לא, לא, לא, תחפשי. ובמקרה זה היה ביום חמישי בערב, הרשמתי לי את המקורות שאמרה לי, והתחלתי לחפש והוא… כן, הערה.
הערה, נפילת מלא הסימונים כי זה פשוט נתן שם להרבה מאוד תופעות שאני שנים רואה
כן, ולא היינו קראים להם בשם הזה
לא קראנו לו בשם ולא הבנו שזה דפוס ואז פשוט התחלתי, נכנסתי קצת לאובססיה על זה, התחלתי לבדוק ולראות ולקרוא ולקשיב ולקרוא ולקשיב ואז ראיתי את הדפוסים ובארץ לא הכירו את זה כמעט, פשוט הייתי אחת הראשונות שהביאו את זה.
Speaker 1 (17:28.174)
אני מרגישה שזה באמת נושא שמעסיק הרבה בעיקר שאת במערכת יחסים רעילה ששם האנרקיסיזם הוא קצת יותר נפוץ בעצם
ברור, בדרך כלל מערכת יחסים עם בני זוג נרקסיסט או נרקסיסטים, היא מערכת יחסים ראילה. באיזשהו שלב היא הופכת להיות ראילה.
אני קצת אלך לסוף רק כדי לתת קצת תקווה אם אני באמת תכסים ראילה עם נרקיסיסט האם זה משהו שהוא כזה דטרמיניסטי ואנחנו דומד from the get go או שיש איזושהי אפשרות כאילו האם זו איזושהי הפרעה אפשרית שאי אפשר לרפא או לטפל בה
אז קודם כל נרקסיזם זה ספקטרום. זאת אומרת, יש כאלה שיש להם קווי אישיות נרקסיסטים ברמה כזאת או אחרת, שזה הצד הארך של הספקטרום, עד הצד הקשה שזה הפרט אישיות נרקסיסטית ופסיכופטים וסאדיסטים והצד הקיצוני מאוד. ככל שאדם הוא יותר רחוק על הספקטרום, יותר קרוב להפרט אישיות,
שלא נדבר על פסיכופת, אז הסיכוי שתשארי טוב ויהיה לך טוב או שזה ניתן לטיפול הוא מאוד קטן. ככל שאדם הוא עם קווים כאלה אחרים ויש מוכנות לטיפול, יש סיכוי טוב לעבור את זה.
Speaker 1 (18:46.542)
צריך גם באיזשהו מקום הודעה בעצם… מודעות. אוקיי, מודעות. גם של הצד שסובל ממי שמולו, מאנרקיסיסט, ורק אחר כך של אנרקיסיסט עצמו.
תראות לזה שיש בעיה וצריך לטפל
Speaker 2 (19:00.078)
תראי, ברגע שהאדם הוא במצב שהוא אומר, אוקיי, אני מוכן לטפל ואני מבין שיש בעיה, הוא כבר, הוא לא כל כך נרקסיסט, אולי יש לו קווים נרקסיסטים, יש לו מאפייני אישיות נרקסיסטים, אבל הוא לא עם הפרעת אישיות. כי אלה שיש להם הפרעת אישיות, הם לא מוכנים לטפל, הם לא מוכנים, והם אומרים גם, אני לא צריך טיפול תלכייה.
זאת אומרת שאם אני שואלת אותך, רות, האם אני נרקיסיסטית?
תראי, רוב אלה שבודקים אם הם נרקסיסטים הם בדרך כלל לא נרקסיסטים. נרקסיסטים, יש להם חוסר מודעות.
רק עווי אישיות מרקסיסטים זה גם לא בכך דבר רע.
למה? מה יכול להיות טוב בכווי אישיות האלה?
Speaker 2 (19:40.782)
אם את אוהבת, את מוחצנת ואת קריזמטית ואת מצליחה ואת לא מתביישת, זה גם קווים קצת נרקסיסטים, זה לא משהו רע. אם את צריכה לקטין אחרים או לשלוט בהם בשביל להרגיש נוח עם עצמך, פה מתחילה הבעיה.
כן, כי יש הרבה בעצם אנשים הצליחים, שאם היו מאפיינים אותם היו רמנרקסיסטים.
ברור, אבל זה לא בהכרח דבר רע.
כן, השאלה אם הם צריכים להשפיל אנשים אחרים, או להקטין אותם, או למחוק את הרגשות שלהם, או לעשות להם גז לייטינג.
ואז אופך… כן, נופך להיות מסוכן.
Speaker 1 (20:27.406)
אבל גם מודעות שלי בתור מישהי שנמצאת עם נרקסית לפעמים זה קשה, כמו שאמרנו כי קשה לי להגדיר את זה אני לא יודעת מה קורה אני מרגישה בתור אחת שאני לא יודעת אם האקס שלי שרמה למאזינות הפודקאסט כמובן זה שם קוד אני לא יודעת אם הוא היה נרקסיסט אני כן יודעת שהיינו במערכת יחסים ראילה והוא סבל מאיזושהי הפרעה נפשית לי היה מאוד קשה לשים על זה את האצבע במיוחד בגלל שאני חושבת שמי שלא מכיר את זה זה הרבה א' ו'
יש רגעים מדהימים
נכון. אחד המאפיינים הכי משמעותיים של מערכת יחסים עם נרקסיסט זה רקב את הרים. כשזה טוב זה חלום, זה גן עדן, שזה רע זה הגן עום. זאת אומרת, לא משהו שהוא כאילו סטדי, יציב, זה תמיד א' ו' א' ו' מה. רקב את הרים. ואיפה הבעיה? שאת מתמכרת לגן עדן. את מחכה את כל הזמן בתקווה ש…
זה החזור להיות גנדן. עכשיו זה חוזר להיות גנדן, אבל תמיד לגנדן הזה, צמוד מה? גנום. גנום. בדיוק. ושאת ברגע שאת מבינה שזה גנדן וגנום, גנדן וגנום, ושזה לא יציב ושאת נמצאת על הקוות הרים, באיזשהו שלב את רוצה לרדת ממנה.
כן אני חושבת שלפעמים קשה לשים לב לירידות והעליות האלה אני נגיד למשל היו לי חברות שהוא רק את הדברים הטובים הרי לפעמים בחוץ הוא דווקא הוא אמרו לי הוא מעריץ אותך הוא היה מסתכל עליי ב- in adoring eyes כזה שהייתי מדברת עם אנשים ואיך שהייתי באמת מוחצנת והוא היה מביא פרחים ותמיד אני הייתי מרגישה רע שאני אומרת כן אבל ביום שישי כזה כך וכך אחרי ארוחת שישי או לפני שהיינו אמורים לצאת היה ריבים היה
Speaker 1 (22:16.08)
מה תראו, הוא מושלם. כאילו תמיד הרגע שאני אפילו קצת מתלוננת.
דרך אגב, זה גם דפוס מאפיין נרקסיסטים. זאת אומרת, הם יודעים מה הם עושים. אתם תהיו באירוע חברתי והוא יהיה מקסים. יצחק, ויהיה נחמה, ומקסים וצ'רמר, ואז אתם תכנסו לאוטו והוא יתחיל להיכנס בא עם אמא שלך. למה את אמרת ככה, למה שאתה כשאמרו לי ככה, למה עשית ככה, למה ככה?
את נכנסת למגננה ואת מתחילה לפקוד ואת אומרת מי זה הבן אדם הזה שלפני רגע באירוע היה כזה צ'רמר ואיך שנכנסנו לאוטו הוא התחיל להציל להתנשמה
כן אני מסכימה שמעתי על הרבה מקרים כאלה אני לא יודעת אם אצלי זה היה ככה אבל בגלל שאני מעזינה הדוקה של הפודקאסט אני כן זוכרת מאפיין דומה שדיברת עליו שהוא תמיד היה מוצא סיבות לריב ואצלי האתגר היה זה שאני אלקטת עצמי הרבה אחרי הקשר שלא הכרתי אותו להורים וכאילו אמרתי לא משנה כמה אני מדברת עליו רע הוא בטח הולך ומספר שהיא בישה בי והיא בעצם הסתירה אותי מההורים חצי שנה ורק אחרי שהזנתי לפודקאסט
שמעתי מה את אומרת בעצם היה לי כמו שאמרתי את השררת לי איזה שהוא משהו בתוכי שכל פעם שהייתי רוצה להציג אותו להורים הייתי אומרת אוקיי שבת הבא אולי נלך להורים שלי כל פעם או איך שהוא מתחיל ריב על משהו אז כאילו גם אם זה לא אחרי האירוע זה לפעמים לפני זה
Speaker 2 (23:45.582)
נכון. אבל זה דרך אגב, זה שני דברים נפרדים. יש לנארקסיסטים נטייה להרוס אירועים או חגים. לפני תיול, יעשה מריבה, יוציא לך תנשמה. צריך ללכת להורים שלך, זה חשוב לך, תהיה מריבה, הוא יוציא לך תנשמה. ובסוף הוא גם יאשים אותך שאת לא לקחת אותו להורים שלך. ואז את נמצאת במצב שאת בטוחה שאת אשמה.
אני חושבת שאם הייתי אפילו יותר צעירה, אני מרגישה שהרבה נשים עוברות מהרח תכנסים איזשהו סוג של רעילה או אונרקיסית. כשהן צעירות, כמובן, אנחנו מתמקדות פה בנשים, אבל יש גם צדה נפוך, ואני חושבת שבגלל שהייתי בגילאי 30, קצת יותר בטוחה בעצמי, אז יצאתי כבר אחרי שלושה חודשים, ואז חזרנו לעוד שלושה חודשים עם טיפול זוגי. טיפול אחרי שלושה חודשים של קשר, we set her up to failure.
נכון. אם קשר מצריך טיפול זוגי אחרי שלושה חודשים יש פה…
בעיה. פה קבור הכלב. לגמרי. We have a problem. אני הרגשתי שבלי קשר למערכת יחסים שהייתה איתו, ששוב, אני אומרת, אני לא בטוחה שהוא נרקסיסט, הוא נהל חלק מאפיינים. אגב, האם זה איזשהו הכרח לענות את פעם ענית שמונה מאפיינים? לא. כי אמרנו זה ספקטרו.
יש לנו…
Speaker 2 (25:05.294)
זה ספקטרום, יש כמה דברים שמחקרים גם מראים שמאפיינים נרקסיסטים בכל העולם. אחד זה התחושת זכרות, entitlement, שזה מגיע לי.
שם ו…
Speaker 2 (25:20.686)
מגיע לי, לפעמים זה אצל הנאקסיטים הסמויים זה כי אני קורבן, אז מגיע לי שהפצו אותי על זה שעברתי ככה וככה או שהייתי ככה וככה או שההורים שלי עשו לי ככה וככה, אבל יש לי איזו תחושת זכאות, ואצל המאמרים זה בכלל מגיע לי. מגיע לי כי אני… השמש זורחת לי מהתחת, ומגיע לי יחס מועדף.
אולי קצת מזכיר פוליטיקאים
Speaker 2 (25:42.606)
זה התחושת זכרות, ה-entitlement והצורך בשליטה. והצורך בשליטה כמה שהוא יותר חולני זה יותר בעייתי, כי אתה הרבה פעמים צריך לשלוט בבן אדם או… בשביל לשלוט בבן אדם, צריך להקטין אותו.
כן אז שוב בגלל זה אני לא חושבת שאולי שרמתים לה מאפנים האלה אם אנחנו כולנו יודעות שבפרוצקסט הזה הכל מאוד אישי איתי אבל כן הייתה לו הפרה נפשית אז זה באמת גם מזה יתא
זה לא כל כך חשוב גם אם בן אדם הוא נארקסיסט או לא וגם לא תמיד אפשר באמת להבחן את זה השאלה היא מה את מרגישה בתוך המערכת יחסים הזאת? האם יש נורות עזרה? עם דולקות נורות עזרה זה לא באמת משנה אם הוא נארקסיסט או סתם מופרע או אם מפרעת אישיות גבולית או בלי שום מפרעה
.
Speaker 2 (26:32.654)
משהו בקשר הזה גורם לא להתעלל בח, או שאת מרגישה נורות הזרעה דומות, לא טוב לך, עד במועקע את מרגישה שמשהו לא תקין, קומי ותברחי.
כן, ואני גם מדגיש, אמרת פה נרקסיסט צמוי, זאת אומרת, אמרת, הוא מתעלל בכ, יכול להיות שאתם לא מזהות אותו, כי אתם אומרים טוב, הוא מאוד חמוד, הוא מאוד נחמד, אבל זה בהחלט, it's a thing.
נכון. נרקסיס צמוי. הוא, יש לו בסוף, בסוף, בסוף גמות צריך לשלוט וגם הוא יש לו תחושת זכאות, אבל הוא עושה את זה לא ממקום של אני את אותך, אז זה, הקורבן. כשהנרקסיס הצמוי הוא קורבן, אז יש המון התנהגויות של פסיב אגרסיב. פסיב אגרסיב, זה דבר לא פשוט. טיפולשטיקה. כן, מה קרה? כלום? כלום.
לא, וקש
Speaker 1 (27:19.79)
וואי סייננטית, נתאים עליה
או שאת מדברת איתו והוא לא נלך, הוא לא מקיים תקשורת שוטפת. נגיד, תשאלי אותי משהו.
מה את חושבת על מה שקרה אתמול? וואו.
מה אמרת? הבנת? אז צריכה לחזור על זה, אבל אתה פה ואתה שומע מה אני אומרת.
או מי גו
Speaker 1 (27:45.934)
את את מה הזכרתי עכשיו את הסדרה לבטי
היה בנטפליקס סדרה על מישהי שרצחה את בעלה והמההבת והיא כאילו היה איזה תקדים כאילו היא זאת שהרתה מה זה גאסט לייטינג וכמה הוא התעלל בלפני והוא היה עורך דין לגירושים כל הכוח היה את לא… וואו איזה סדרה מטורפת ואיך שדיברת אליי עכשיו זה החזיר אותי לצנה כן אבל אני כן חושבת שוב ניצה ממהרחות יחסיים ראילות אפילו
תחילתו של קשר, אתה אומרת היה איזה שהם ראט פלאגס, אני חושבת שהרבה פעמים היו ושוב בגלל שאני קצת יותר מבוגרת וקצת יותר יודעת ומודעת אז לפעמים מצרתי אותם אבל הרבה פעמים אני בסביבה שלי איזה בחורה באה ומספרת על הדייט והיא אומרת והוא אף עליי ודברים כאלה אבל משהו שם לא מרגיש לי נכון ואני תמיד מאוד כאילו אומרת אני נותנת לה את המקום ולפעמים אפילו כן אני אזרוק את המילה love bombing ו…
תבוא מישהי אחרת בשולחן שישי והיא אומרת לה לא למה את אומרת את זה אני יוצאת עם מלא גברים שלא אופים עליי כמוהו אחרי דייט אחד או אפילו בשלב הטקסטינג והצלחה בעצם להגיד תודה
ופה לפעמים אני כזה, אני רוצה להגיד להם, רגע רגע תקשיבו, זה לא תמיד ככה ואני רוצה לשאול אותך, מה ההבדל בין זה שהוא אף עליי, לפעמים בלי סיבה, רק משלב הטקסטינג, הוא אומר, וואו את מדהימה ומה אני רוצה לעשות איתך ואני כבר תכנן עתיד, אחרי שבועיים מדבר איתי על טיסות, אוקיי? לעומת לזה שהוא באמת פשוט חושב שאני ממש נחמדה. כאילו מה ההבדל בין לא בבובינג לבין זה שהוא אף עליי באמיתי.
Speaker 2 (29:30.766)
גם לבומינג זה שואף עלייך אמיתי. אבל השאלה היא, השאלה היא אם… לדעתי זה גם עניין של מינון, זאת אומרת. אם הוא עוד לא מכיר אותך ואת בשלב הטקסטינג, הוא יכול להגיד, וואו, את נשמעת לי מעניינת, וואו, כיף לי לדבר איתך, וואו, מדהים, אבל אם אנחנו נשמרות תאומות בשלב הטקסטינג או בדייט הראשון או השני, והסימני, מלואים, כמה אנחנו מתאימים,
כן
Speaker 2 (30:00.72)
וכל זה יש פה, זה סימן הזרה.
מתעקש נורא להיפגש, אני דוחה, ואז כבר בשלב הטקסטינג אני אומרת לו תקשיב, אני רואה כבר שאנחנו לא מתאימים. היה לכן נגיד קורונה והמשכנו לדבר ושלחת לי כמה פעמים, פשוט אני אומרת, זה לא מתאים, דיברנו איזה שבועיים, זה לא מתאים, והוא מתעקש, כמו אומר, אני חושב שאת מדהימה ואני חושב שיכול להיות בינינו ככה וככה, ואני כזה, רגע, הוא לא מכיע אותי, אני באמת חושבת שאני בן אדם מדהים. אני לא יודעת אם הוא יודע את זה עדיין על בסיס פרופיל.
אוקיי, ודרך אגב, את גם יכולה להיפגש ולא לפסול מישהו רק על טקסטינג, זה גם קצת…
נכון זו הייתה אבל הבעיה את מבינה שבאינטואיציה שלי זה שוב קשה מאוד להפיין את הדברים האלה זה באמת עניין אינטואיטיבי אני אמרתי לחברות שלי משהו פה לא בסדר הוא אף עליי והוא בונה עליי מגדלים באוויר וגם החברה הזאת שזה קרה לה שולחן שישי אמרתי כאילו משהו פה לא זה אני באמת הרגשתי שהוא בונה עליי מגדלים בלי הבסיס היכרות ואז נפגשנו לדייט ואז לדו-דייט היה איזה התמזמזות בדייט השלישי כבר דחיתי אותו אמרתי לו שפשוט זה לא מתאים
לא מתאים, לא מתאים? לא, הוא לא מתאים. מה סלום?
Speaker 1 (31:07.374)
הוא לא אפשר את זה, את מבינה? לא אפשר, הודעות, אין ספור, אני מדברת על זה בסוף הפעם, טוב אמרתי, טוב נהיה ידידים ניסע לגעת, גם כשאנחנו לא ויתר במשך שנה הוא היה שולח ליעודות חסמתי, את לא יודעת, זה הגיע את כדי כך שהוא ללינקטין הלך
נגיד,
טוב, טוב אני לא אומרת שהוא נרקסיסט, אבל אני כן אומרת שהיה פה איזשהו משהו רד פלקסט, אוקיי? כן. איזה עודגלים אדומים היית משייכת לנרקסיסטים, שאפשר דווקא להבחין מהם אפילו בשלב הדייטינג, ההתחלתי הראשוני?
אז באמת הלב בומנג זה הדבר הכי משמעותי והוא בעייתי, הוא מתק כי כולם רוצים שפתאום יבוא אביר על הסוס הלב וזה קשה להגיד זה לא אבל צריך לשיב לב למינון זאת אומרת מתי זה לא הגיוני מתי זה ואתה יודעת לפעמים הוא גם עשיר אז הנה הוא קנה לך את הבת ילום בדייט השלב
.
Speaker 1 (32:04.686)
אולי בעולם שלך. בעולם שלך. אצלנו, וגם אם הוא עשיר, הוא ייקח אותך להפי האור. נכון, נכון. אני לא שכח שהאקס שלי, שמה, בדייט השני, הוא חשב שאני לא רע מצחיקה בדייט הראשון, לדייט השני הוא הגיע כשהוא פתח לי עמוד אינסטגרם לקומדיה, על שמי, על שם שוגר, על שם במה שלי, והוא קנה לי דומיין לאיזו חברה שרציתי להקים בזמנו.
אני כזה, וואו, כאילו, לאן הלכת? זה כבר היה לי כאילו קצת מודע. זה? כן.
סימן עזרה, הוא קנה לך דומן, זאת אומרת, כבר השתלץ. הוא השתלץ לך לדומן, הוא קנה לך את הדומן, הוא בונה לך את העתיד, הוא האביר על הסוס הלבן, והוא המציל שלך. כי לא יכולת לקנות דומן לבד, נכון?
דומן זה לשנה, חבר'ה!
Speaker 1 (32:56.014)
ולא יכולתי בכלל לקחת את הדומן מהשליטה שלו. למשל, אחרי שנפרדנו ביקשתי עם אנו שיסגור את החשבון אינסטגרם שהוא פתח פעם פעם פעם, כי כשאנשים מחפשים אותי, הם מוצאים את זה. מבינה? הוא סגר? הוא סגר, לאחר מכן היו עוד כמה דברים שפחות היה יותר קשה לסגור, חשבון אדס בפייסבוק, שמה משתמש…
זה מאוד מאוד מאוד בית.
כן אני בכללי גם היו לי כמה עסקים שהיו לי שותפים ואני תמיד שומרת את השליטה מאוד אצלי ואני חושבת שזה החינוך של אבא שלי למדתי מהניסיון שלו גם כל מי שמתייעצתי אלף פתיחת פודקסטים מלא דברים אני תמיד אומרת שמרו את השליטה יצלכם מהרמה של סיסמה למל
כן
Speaker 1 (33:35.918)
אוקיי אני כן אגיד ששוב אני כבר הייתי קצת יותר חכמה אז עצרתי את זה בשלב הזה ואני חושבת שאצלו זה היה יותר תסביח כזה של הוא תמיד היה יוצא עם בנות מסוג מאוד מסוים הוא מאוד אוהב מרוקאיות אם אני אעשה ספציפית זה עזויה
מה? הם לא בדור כבר שלא מתייחסים לעדות?
אל תשליט עצמך אני יוצאת עם אמריקאים בצורה כמעט אקסקסקלוסיבית אני כמובן בגמילה רגע
את חייבת להסביר לי, זה למה את יוצאת דווקא עם אמריקאים ואמריקאים זה לא יודע
נכון, היה בסדר גם אמריקאים יהודים זה גם סוג מאוד ספציפי, היה איזה, אומרים תמיד אם את לא רוצה ללכת לטיפול תפתחי פודקאסט, היה איזה פרק עם עדי ססון, יש את תקשורת שגם אי הייתה פעם יוצאת עם אשכנזים כאלו, אמרתי לה מה הקטע שלנו, למה אנחנו עושות את זה ואני תמיד אומרת זה כמו נופלים מחסימונים כמו בטיפול ואמרנו זה כאילו הוא משליך עלייך את אורו באיזשהו מובן, אני דוברת ארבע וחצי שפות, כשפוגשים אותי
Speaker 1 (34:34.318)
לא ידמיינו שאני דוברת את השפות האלה. זאת אומרת, זה הגיע למצב שכתבתי איזה פוסט בירלי, הביאו אותי לפאולה וליאון לדבר על ההגזנות שאני חובה. אתה מבינה? אז כשאני זוצאתי… גזנות את חובה? אם מתפכים בתל אביב, לעד להגברים בים שזורקים לי העירות מואה, את מדברת אנגלית, או אה, לא מתאים לך לדבר אנגלית, או מי…
לא אני חייב
Speaker 2 (34:54.797)
למה לא מתאים לך לדבר אנגלית? מה ב…
נטו בגלל המראה עד שואלים את שאלו את ידיד שלי מי זאת הפרח הזאת ומאיפה הבאת אותה ולא דיברתי את המילה עם הבחורה הזאת בדוזה שלו חטר אותי במצעד הגאווה
שעל הרטו כאילו על בסיס כלום והמגננה שלו היה לא שתדילה אחי עושה את הדוקטורט שלה בארצות הברית זה לא המגננה שלך צריכה להיות כאילו זה לא משנה אם אני אינטייקטרואט או לא אז אני כן חושבת שזה פתר לי איזשהו משהו שם אבל אני גדלתי על סדרות אמריקאות אני תמיד אומרת אני תמיינתי את האור מהצלצול הגועל מגולשים בזמן את כל האם
אני חייבת להגיד לך משהו בעניין הזה, ממרומי שנותיי, אוקיי? זה אני פה. יש בעיה במערכות יחסים עם מנטליות מאוד שונותית. זה קשור, עכשיו את נדבקת לאמריקאי, ואתם שונים במנטליות. אתם מבעיות?
אני לא חביש בזה דפה?
Speaker 1 (35:42.19)
זה קשוח
Speaker 1 (35:48.75)
כבר מתחילה מכרקה…
וזה עוד יותר תופס תעוצק שנולדים ילדים. כל אחד רגיל לגדל אותם ולכנחי, זאת אומרת, עושה את זה כמו שהוא רגיל, כמו שהוא יודע ושבאים מתרבויות אחרות וממנטליות אחרות, זה כבר מתכון לבד.
וכולנו יודעים כמה האמריקאים הם שונים. שוב אני אגיד אני מאזינה מאוד הדוכה להפות קסטני גם לפני שהייתי מאזינה שלך כשהיה לי אקס ישראלי הייתי מדברת איתו על הסכמי ממון ודברים כאלה איזה ממון אבל בסדר אבל תמיד היה לי את הפחד שבסוף התחתני עם איזה חולניק ומה יהיה עם הילדים את תרצי לחזור לארץ הוא יוצר הייתי שם בדוקטורט ותכננתי להמשיך לפוסט דוקטורט
ואמרתי אני תחתן בסוף עם איזה אמריקאים ויהיה ריב על הילדים כי אני לא מאמינה באמת שכולם נשארים לנצח
זה דרך הגב אחת הבעיות הקשות שמתחתנים שעוברים מדינה. את יודעת כמה ישראליות חיות בארצות הברית, התחתנו שם והתגרשו והם רוצות לחזור למשפחה אינם, ואף אחד שם הם לא נוציאות. הם לא נותנים. עד שלוש שנים שם נגמר הסיפור. זה מאוד מאוד נדיר שמאפשרים לאישה ישראלית לחזור עם הילדים שלה לארץ.
Speaker 1 (37:08.718)
ובואי נגיד, זה ה-worst-case-scenario, אבל גם ה-best-case-scenario שאת מתגרשת ולאבא לא אכפת שתיקחי את הילדים לארץ, הוא לא כזה best כי הילדים לא זוכים לראות האבא. נכון.
Speaker 1 (37:26.446)
אני אדעי מגבעתיים ואתם מקשבים לפודקאסט ובנות אגב, אני, מהאקס האמריקאי, אחד הפחדים הכי גדולים שלי, שהוא ירושש אותי שזה… אני יודעת שזה יותר… שזה יותר… שזה יותר נפות ש… יודעת, לבא לשליטה יותר על כספים ונגיד, הוא ירוויח יותר אני תמיד היה לפחד שמתי שהוא אנחנו נאחד חשבונות והוא כזה בזבזן ו… אפילו לא על דברים חשובים, כן? דואת אחר, אוטוטל, כאילו
והוא פשוט לא שם לב לאוצרות ואני הייתי בטוחה שכאילו כבר מההתחלה, כבר בחודשים הראשונים, אמרתי, איתו אני בחיים לא ארצה להכת חשבונות. זה גם משהו שצריך להיזהר מנו, לא?
טוב, אני חייבת להגיד שהפחד שלך הוא מעניין, שאת מפחדת שהוא יהיה ראשש אותך זה יפה.
זה רק איתו
אבל בסדר, באופן כללי אני חושבת שנשים צריכות להיות עצמאיות כלכלית, שזה הדבר הכי הכי הכי משמעותי מכמה סיבות. הסיבה הראשונה, שהתעצמאית כלכלית, אף אחד לא אומר לך מה לעשות. בא לך לקנות את קונה, לא כמו שמקודם אמרת, אתה צריך לבקש רשות, וזה לא. את לא צריך לבקש רשות על שום דבר, את מרוויחת הכסף, את עושה איתו מה שאת רוצה. והדבר השני, שהוא הרבה יותר משמעותי, זה שאת לא, את יכולה לברוח.
Speaker 2 (38:41.806)
התלויה כלכלית אפשר להתעלל בח כי יודעים, וואלה אין לך ללכת. לא עובדת, אין לך כסף, התלויה בו לחלוטין. לפעמים את נמצאת בתוך כלוב של זאב כי וואלה הוא נדיב, אין לך שום בעיה ואת לא צריכה לעבוד. ויום אחד את רוצה ללכת או שהוא מאיף אותך ואת מבינה שאת בבעיה רצינית.
אני כן אבל חושבת שמצב כזה זה כמו גירושים את חושבת שבחיים לא תגיע לזה ואני בחורה הצעירה יש לי חברות מאוד 34 נולדו ילדים זה כן מקשה למערכת יחסים אבל אני כן חושבת שרוב החברות שלי שנסעות שלא התגרשו עד עכשיו יש הרבה גם שהתגרשו לא מדמיינות מצב והם לא עובדות והם עם ילדים הם לא מדמיינות מצב שעוד עשרים שנה
אתה את אנשים משתנים כרגע הם משתנים בתור זו, גדלים ביחד הם לא מדמיינות מצב שזה יכול לקרות להן את מבינה?
תראי.
את לא צריכה לחיות כל הזמן בפחד שתתגרשי, אבל את כן צריכה לדעת שאת לא יכולה להיות לועה כלכלית. כי את יודעת, משהו יכול לקרות לא רק כשתתגרשי, הוא יכול פתאום למות. מה? זה לא קורה, אנחנו לא ראינו עכשיו כל כך הרבה אנשים צעירים מאבדים את החיים שלהם. הוא יכול למות, יכול לקרות משהו, הוא יכול לעבד את מקור הפרנסה שלו, דברים יכולים לקרות. ולכן את לא יכולה להיות במצב
Speaker 2 (40:05.808)
תלויה במישהו כלכלית, בעיניי אסור, צריך להמד את זה בבתי ספר. תלויות כלכלית.
אני חונכתי ככה. אבל אני כן נדגיש את מה שאמרת, את לא צריכה לחיות בפחד מגירושים, אני לא רוצה להכניס אתכם ללחץ, להיות במודעות.
את לא צריכה להיות בפחד מגירושים, את צריכה להיות במצב שאת סומכת על עצמך. איך אומר מלציפור, למה היא יושבת על עץ? היא לא סומכת על זה שהעץ לא יפה, היא סומכת על זה שיש לה כנופש, שיש לה כנופש, זה בדיוק הנקודה.
מדהים מדהים אוקיי אבל
אבל אם נחזור שנייה לאנרקיסיסטים אני כן חושבת שאני כדי שאני רוצה לפעמים להבין את הבן אדם יותר טוב ואני אומרת אף אחד לא נולד ככה או את יודעת גנטיקה או החברה שלו הפכה אותו לכזה ואני תמיד חושבת שברגע שאני אבין מה מניע את הבן אדם ולמה הוא מתנהג ככה אז אני אוכל להבין אותו יותר טוב ללמוד איך להתנהל איתו אז רציתי לשאול אותך באמת מה מניע אנרקיסיסט כאילו
Speaker 2 (41:06.254)
אומרים שנרקסיזם נוצר כתוצאה מטראומת ילדות או מהתנהגויות של הורים, למשל שהורים כל הזמן הורים לילד שהוא הכי מדהים, שהוא הכי, שהוא מספר אחת, שהוא זה, הוא גדל עם תחושת אינטייטלמנט. לא טוב, לא טוב לגדל לילדים. טוב. את יכולה להגיד לילד שלך, אתה מדהים, אבל לא, אתה הכי מדהים מכולם.
כל האימה
Speaker 1 (41:29.454)
כן, אתה לא פטיט שלג ייחודי, אני חושבת שזו ההבנה של ממש השנים האחרונות פעם זה היה כזה, you can do everything ועכשיו כזה… your capabilities
אתה יכול לעשות כל מה, אוקיי? לא, אבל גם… לא… אתה יותר מאז אחד. אוקיי? אתה יכול לעשות את הכול, אתה יכול להאמין בעצמך, אבל לא לחשוב שאתה יותר טוב מאחרים. אתה מבינה? זה הבדל, יש פה הבדל. אבל האמת היא שזה לא כל כך משנה מה גרם…
למה הפך בן אדם להיות משהו. דוקטורה מני, שהיא פסיכולוגית עם שם בינלאומי לנאקסיסטים, אומרת שאת יכולה להבין מה מקור ההתנהגות, ועדיין היא לא תהיה מקובלת. כמו למשל, קיבלתי עלייך אתקף זעם, כי היה לי יום רע בעבודה. אז בסדר, אני מבינה שהיה לך יום רע בעבודה, לא מקובלת אתקף זעם שחטפת עליי.
יש לך
גם אם יש את צדקה זה לא אומר שההתנהגות היא מקובלת.
Speaker 1 (42:30.862)
כן אני מרגישה שבמערכות יחסים רעילות בעיקר שמספרים על זה לחברה או לחבר או לאמא אז זה תמיד מצדיקה גם אם הוא לא השתמש בה הצדקה אני תמיד את זה טוב אבל בגלל ש…
זה כי את נשארת שמה ואת צריכה לעשות רציונליזציה ללמה את נשארת שם אחרת את בדיסוננס קוגניבי ובן אדם משפיל אותך מתנהג אלייך כאילו שאת
זבל, ועד שם. אז למה עד שם? כי הוא מסכן, הייתה לו ילדות קשה, ההורים שלו נטשו אותו, הוא עובר תקופה נוראית בעבודה, כל הדברים האלה, הכל יכול להיות שהוא נכון. יכול להיות שהייתה לו ילדות נוראית, יכול להיות שההורים שלו נטשו אותו, יכול להיות שהוא מטוסבך, יכול להיות שהוא הלום קרב, יכול להיות שהוא סובל מאוד בעבודה, זה לא מצדיק שהוא יוציא את הכל עלייך, שאתה תפחי לסע כגוף.
נכון, בדיוק, אבל שוב אל תשכחו שאחרי הגנום הזה יש גם כאן עדן ובגלל זה אנחנו מתבלבלות
מתבלבלות, אבל אנחנו פה בשביל להבין שלכל גנדן צמוד גנום.
Speaker 1 (43:33.582)
איך אני יכולה לשים לב לרכבת הרים הזאת? מה אני יכולה לעשות בעצם כדי לעשות איזה הבחון ביתי או להבין האם אני נמצאת במצב שכדאי לצאת ממנו?
את צריכה… הדרך הוא לזהות תפוס. כל פעם שאת מזהה תפוס, את כבר יכולה לא לראות את זה, זה הקטע, כי בדרך כלל ההתנהגויות האלה הן שקופות. את לא רואה, את לא קולטת שיש פה בעיה. את גם הרבה פעמים משימת את עצמך.
כאילו, זה כמו שאחרא המערכת החסים, אתה אומרת, איך לא ראית…
אבל ברגע שאת מבחינה בדפוס, את לא יכולה לא לראות את זה. Once you see it, you cannot unsee it.
איך אני יכולה בעצם להראות את זה
Speaker 2 (44:13.262)
תפוס, אם זה קרה פעם, אוקיי, הייתה מריבה נוראית ואחר כך היה סקס מדהים, מקאפ סקס וגנדן ונסתם והכל בסבבה. אחר כך זה קרה שוב פעם, נגיד, אבל אם זה קורה בפעם השלישית והרבית יש פה תפוס. ושימי לב שמריבות לא אמורות להגיע לחציית גבולות. זאת אומרת,
אם מריבות מגיעות למצב שזה תקפי זעם שמותר להגיד הכל, זה לא. זה חציית גבול, זה נוראת עזרה נוראית. אך? נכון. ואפשר לדבר על זה. אפשר לדבר על זה, תקשיב, יכול להיות שאתה הייתה במערכת יחסים, שאתה רגיל לקלל ולצרוח ולהגיד שאתה לא זוכר אחר כך מה עשית ולתרוג דלתות וכל זה, זה לא מקובל.
שזה גם אומר תחליטי מהגבול שלה ואל תתני לו שוב
Speaker 1 (45:07.278)
תודה שאת בבית שלי לא. לי, יצא לי המשפט הזה פעם מהזה. לא, זה לא קובל. אמר לי, אבל תודה שאת, זה בכלל, אמריקאי אחר, הוא אמר לי, תודה שאת צודקת באמת עם האקסית וזה, ותודה שאת מקרקת אותי ונותת לי בראש ומחזיקה אותי קצר, חזר ואז זה כבר היה, את יודעת.
בסדר, אז חזר על עצמו.
כן אז כבר הייתי אבל צעירה באמת לא ידעתי והייתי מאוהבת את קלוט נשמתי באמת אין האמריקן זה באמת הסופט פוט שלי לא יודעת למה לא יודעת למה כי יודעת למה צריך להפסיק עם זה עוד משהו שהיית רוצה שהמאזינות והמאזינים כי גם זה יכול להיות
יש גם מלא נרקסיסטיות, אבל ההתפלגות היא מכל הנרקסיסטים 75 % הם גברים, 25 % הם נשים.
שימו לב, שימו לב, ג'ס סיינג, אוקיי? זה אומר משהו, אוקיי? אוקיי, מעולה, אז איזשהו מסר שאת רוצה להגיד למאזינות ולמאזינים שאולי הם מתמודדים עם זה כרגע במערכות ההכסים שלהם?
Speaker 2 (46:09.006)
לשים גבולות. לדעת לשים גבולות זה קודם כל מיומנות שממש כדאי לרכוש בחיים. לא רק במערכות יחסיים, גם עם ילדים, גם במקום עבודה, גם עם חברות. לדעת לשים גבולות.
וואי, וזה נשמע כל כך פשוט, אבל אין, אנחנו איזה קשה זה. מאוד. זה… כאילו, אמרת מקומות עבודה, והשר כזה, למה לא אמרתי לו ככה? לא, לא, עד לגבול, עד לנקודה הזאת.
זאת אומרת, לדעת לשם גבול זה גם לא להתפוצס שמי, פשוט להגיד, אוקיי, זה אני לא עושה.
השאלה היא גם אם את עומדת בגבול הזה, כאילו אם אני אומרת אם אתה פותח תינדר בזמן שאנחנו בחו, למרות שאני אמרת לך שאני לא מעוניינת לפתוח את המערכת החסים ואתה, you went ahead and did it anyway, אוקיי, ואני אמרתי לך שזה גבול שאני לא מוכנה, האם אני מוכנה לעמוד
לא לא הבנתי. אז במערכת יחסים עם מישהו שפותח תינדר תוך כדי המערכת יחסים
Speaker 1 (47:02.51)
אני לא… אני לא… בוא נהיה פוליאוב, רק נפתח את המערכת החסים בכל. אז אוקיי, את חוזרת לארץ, רק תניעי לפתוח את הטינדר. לא סיטואציה שלי כי אני מאוד כזה… זהו. הבעיה היא שאם את לא עומדת בזה, אז את יות מייצרת פה עוד יותר מצב
עומדת בזה, את צריכה לבדוק עם עצמך, ואולי ללכת לטיפול, למה הערך העצמי שלך הוא כזה, שאת מוכנה לקבל את זה? כי זה בעיה בערך… זה לא רק… נכון.
תגבול
ואז הוא עובר ואת ממשיכה כאילו אם אמרת שזה לא גבול וזה אפשרי אז אין בעיה אבל את אמרת זה גבול מבחינתי אסור לפגוד במהלך התחשבים אסור לשקר לגבי אלף בית וגמל בגד פעם אחת הסכמת לקחת אותו הנה אני אגיד דייביד הוא בגד בי זה לא היה איזשהו גבול מבחינתי הייתי צעירה גם יותר היינו בלונג דיסטנס נפרדנו קיבלתי אותו בחזרה
זה אם זה סבבה
Speaker 1 (47:58.606)
חודש אחרי כבר נפרדנו שוב כמו שאת מדברת על זה הרבה בפודקאסט שלך היה לי קשה מדי לקבל את זה עזבתי בפניו תנאים אם אני מקבלת אותך בחזרה אתה חוזר לארץ אתה חוזר לארץ, לא היה יהודי אתה מהגר לארץ בעצם אם אתה רוצה כי אני לא מסוגלת להיות בלונג דיסטנס בעצם כשאתה הולך ומתעולל שם ואני בארץ לא ואני לא אבוא לחוול להיות בקשר עם מי שבגד
אני חושבת שהצריכה להתחיל לחשוב על ישראל.
נכון לגמרי די לא כבר אין המלחמה עשתה את שניים כי עד אז רציתי לגור בחו'ל רציתי לחזור לחו'ל למעשה ואמרתי בשביל לחזור לחו'ל אני צריכה או ישראלי שממש אוהב את חו'ל שזה כיוון לגמרי מעולה או שאני את יודעת הולכת על מישהו שכבר גר בחו'ל אבל שוב נורא הפחיד אותי הקטע הזה של הילדים והגירושים הזה כאילו המנטליות מאוד
תודה, מה קשור למלחמה, הבנתי?
Speaker 2 (48:50.83)
אבל יש את העניין של המנטלי. קחת אותו בחשבון כי ההבדלי מנטליות מפרקים זוג.
כן זה בא מרמה של ארוחת בוקר כבר, ארוחת בוקר שהם אוכלים את כל הג'נק שלהם ואני כאילו בן אדם הכיברי הכי טבעוני, ואני כואב לי ואז תחשבי שיש לך ילדים והוא ירצה להכיל אותם ככה ועד ככה זה קורה גם, כן נכון נכון
זה דרך אגב קורה גם בין… אני יכולה לספר לך הרבה סיפורים על אל תתני לילד בין שנתיים, פסק זמן כי זה ירוג אותו, זה גם מחלה. אבל ההבדלי המנטליות, הם יכולים להיות מותיים. וגם אני לא בטוחה…
כנראה שאפשר כי זה קורה, אבל בסוף הרבה יותר קל לנהל זוגיות עם מישהו שהוא חולם באותו שפה שלו. הוא יודע על מה את מדברת כשאת אומרת לו, המורה בבית ספר, ככה וככה, או בצבא איזה קטע, או אתה מכיר את זה ש… או ראיתם את אותה סדרה.
היה קשה לי לפעמים אבל
Speaker 1 (49:59.214)
הרבה פעמים אמרתי טוב כי הבדיחות שלי הם כזה באנגלית ואפילו באיזשהו מובן אני חולמת באנגלית או שחייתי בברזיל אז אני כזה אני מאוד אוהבת המטאליות הברזילית אבל זה אף פעם לא עד הסוף ותמיד התקשיתי אמרתי אני רוצה מישהו שיבין את המילה לפרגן הם לא אין תרגום למילה לפרגן בכל שפה לא מצאתי וואלה כן לא אז תמיד כזה טוב support או לא ידעת אז זה תמיד זה זיקק לי את זה הם לא יבינו מה זה לפרגן ואיך את יכולה לצאת עם מישהו שלא יבין מה זה לפרגן
אבל איגל השעת נצלזקת הרבה בבגידות.
והנה הזכרתי את זה שדיוויד בגד בי לפעמים חשבתי שמשהו לא בסדר בי כי מאוד קעב לי קעב לי פיזית הרגשתי שהלב נקרא היה לי למחרת הייתי בטיילנד עשיתי הייתי נני כזאת לחברים של המשפחה שהם מיליונרים ולמחרת קמתי והגוף היה משותק עכשיו לא מבפניכם גם הם הביאו לי מסאז' בואי מסאז' בפורס ציזן זה מסאז' רציני אבל אמרתי לה תעשי לי רמתי ילדים קמתי משותקת לא אדעתי אם זה בגלל הגילוי של הבגידה בגלל המסאז' הכל ביחד
אבל אחר כך כאילו אני מרגישה שהפכתי להיות אפאתית זה לא כזה הפרעה לי גם את זה לא דיסטנס הוא כל כך רחוק לא הרגשתי את זה אז הקהב היה מאוד אמיננט באותם רגעים ואחר כך
אני כן הרגשתי שאני את אבל אין מצב שהייתי עוברת לארצות הברית בשבילו, שוב חוזרת לארצות הברית אבל בגלל שאת מתעסקת בזה הרבה ואני יודעת שיש פה הרבה מאזינות אני כבר עם מאזינות שבגדו ולא רק נבגדו אתה בגילי זה כבר רומנים בגני ילדים בתי ספר, חר פורה מהמקרים שאת ראית יש אפשרות להתגבר על פגידה? בטח
Speaker 2 (51:40.206)
בטח, קודם כל, אני בעיניי 90 % מהגברים הוכנים לסלוח על בית. 1 משמעי.
מה את אומרת? בנות שזה לא יעודד אתכן לפגוד אני מבקש
אבל זה ככה, כי הם יותר מפחדים מהגירושים מאשר מהשלכות של הבוגידי.
או שהם רוצים להתגרש, הם לא רוצים, הם לא תכננו את זה כן, את יודעת, אם בן אדם בוגד בך זה לא מה שאתה מפסיק לא אוהב אותה
זהו אחת סיפור
Speaker 1 (52:10.03)
נכון, לגמרי לגמרי לגמרי וזה…
זה אמנם פגיעה מאוד קשה, אבל לא תמיד… אפשר… השורה התחתונה אפשר להתגבר על פגידות. לפעמים פגידה היא סימן שהמערכת רקובה היא חלוטין, ואתם יתן לנסות להתגבר בזה, אבל זה לא ילך. יפגידו, אלה שפוגדים ימצאו דרך לפגוד, גם אם הם פשוט הסתתרו יותר. ולפעמים פגידה היא סימן הזרה. היא כמו שעון שאומר, אה, לא, תתעוררי, או תתעורר. תתעוררו.
חייתם את הבני זוג שלכם כמובנים לחלוטין, נזנחתם את עצמכם, התעלמתם מהם וזה קרה. זה קרה ולפעמים זה מהפס. ואז הולכים לטיפול ואפשר להתגבר ויכול לתפילו מדהים ואפשר לחיות עוד כמה וכמה שנים טובות ולעבור.
איזה צע דרסטי כזה
Speaker 1 (53:02.574)
כי יש גם איזה שהוא הנימון אחרי פגידה שגילו ואנחנו עכשיו כזה בשלב של לעבוד על זה ואיזה שהיסוח יש איזה שהוא
יש איזשהו האנימון, השאלה אם באמת האנימון הוא אמיתי, או מוצג מה אמרתי. לא, גם אם הוא אמיתי, שזה רק בשביל סתום לחטפה ולהמשיך לעשות מה שאני רוצה בלי ש…
אז תפיגי לי, אבל הפעת לי איזשהו מיתוס כי אני חשבתי שגברים נורא קשה להם עם פגידות בגלל שהם תמיד משייכים אפילו אם זה הייתה פגידה אחת, הם משייכים את זה עם אהבה כאילו אה, היא עכשיו שכבה עם מישהו אחר תמיד אני שומעת את זה בקטע של לפתוח את המערכת החסים אני יכול לפתוח כי אני יזהן ואני לא אתאהב כשאת תשכבי עם מישהו, אתה אתא אהבי בו ככה אני תמיד חשבתי שהם מרגישים
תקשיבי, אליפא, אני לא יודעת, כל אחד מרגיש אחרת, אבל אני אספר לך סיפור.
נו אני מתה לסיפורי של… שהדהים אותי. חבר'ה, אני… הסיפורים של רות, או מי גד! או מי גד!
Speaker 2 (53:53.87)
טוב, אז לפני כמה שנים טובות, הגיע להם מישהו, בוא נגיד אם אני אתאר לך ארס, אבל ארס ממש, איך את מתארת אותו?
תמיד זה עולה לירושלמי כזה, שרשר, מטרוסקסואל כזה ומאוד פרימידה
‫נחשבי בין… ‫נגיד בין 58.
השאר, כרך אבל עם… לא, עם קוקו.
איזה שהוא קרקוע? אוי לא, לא לא, אל תגידי לי, זה רות נו
Speaker 2 (54:27.054)
אני אומרת לך ארס מופחי. הוא תפס את אשתו בוגר. אי מי? מי? נחשי.
אוקיי אוקיי אוקיי, דה תג盜
לא, חברך איתו?
לא, לא יודעת אם יותר גרוע או פחות גרוע, עם הרופא משפחה שלהם.
אוי לא אולי לחבר הוא עוד היה סולח גם רופא זה מישהו שהוא לא בא כאילו הוא נורא שונה ממך
Speaker 2 (54:45.934)
לפני
Speaker 2 (54:51.278)
נכון. אבל לפני זה, זה היה עם המאמן כושר.
מה? זה ממש…
הוא, הוא, כן, היא היה להעבר, היה להעבר. חשוב הבא. הוא, עכשיו…
שוב אהבה
Speaker 2 (55:04.718)
הבן אדם ירד למטה ראה את המאמן כושר ואמר לו את המשפט הבא ואני מצטטת אם אתה לא מתרחק מאישתי אני לוקח סכין ופותח אותך מלמעלה עד למטה אני שמעתי את זה כמעט התלפתי רק מהמשפט אני לא רגילה למשפטים כאלה אצלי
אני מבחינתי קונבנציונלי. התגובה שלו מבחינתי זה היה משפט.
כן, זו היה המשפט. המאמן כושר נראה לי נעלם, אבל אשתו לא הפסיקה לבגוד. עכשיו, מה שמדהים זה שהוא יאם על המאמן כושר, אבל הוא לא רצה להתגרש ממנה. ואז, אחרי כמה שנים, הוא תפס שהיא במערכת יחסים עם הרופא. הוא בא אליי והוא ישב ובחה ואמר, אבל אני לא רוצה להתגרש, הילדים, הילדים, נה, כמה הילדים?
פייק פורמן ו…
Speaker 2 (55:57.038)
עשרים וחמש. והוא היה מוכן לסלח על הכל בשביל הילדים. כאילו בשביל הילדים, הילדים כבר גדולים. והוא גבר שבואי נגיד לפי הסטרוטיפ, לא התמדמיין את שהוא הסלחתי שטו על פגידה. וזה מעושש את מה שאני אומרת. מהגברים מוכנים לסלח על פגידה כי הם לא מוכנים לשלם את המחיר היותר קשה, שזה המחיר של הגירושים. הוא את המחיר שאתה משולם על זה שסלחת על פגידה,
ולא אפלטני באמת את כל המילה
Speaker 2 (56:27.214)
הוא פחות חזק מהמחיר שאתה משלם על לפרק הכל, לחלק את כל הרכוש להיפרד הפחד מהגירושים הוא מחיר יותר קווה
היית אומרת אבל שאצל נשים זה בדיוק הפוך אנחנו הרבה יותר במשך חודשים ושנים נוקע אותך על מה שעשית לא נשכח ולא נסלח גם אם אנחנו נשארות איתך
זה מאוד טולבון בבני אישיות. זה מאוד… דרך אגב, אחד הדברים שהכי חשוב לדעת בעניין הזה, החלטתם לסלוח על בגידה, שחררו. אם אתם תמשיכו לתכון את זה, גם גברים וגם נשים, החלטתם לסלוח לגיטימי, מותר לסלוח על בגידה, אבל חייבים לשחרר את זה, כי אם לא משחררים את זה, לפעמים הצד שבגד, הוא אומר, די, אני לא מוכן להיות שם יותר, והוא רוצה, הוא רוצה להתגרש, ואתם לא שרסתם על בגידה בשביל לא להתגרש. זה, תשחררו את זה.
בדיוק כשתספסת. אוקיי, ושאלה אחרונה, האם היית בעופן אישי מעודדת לספר על נגיד בגידה שהיא בגידה אחת פעמית או רומן לשני המקרים כאילו?
בשום אופן לא. לא. למה לספר?
Speaker 1 (57:29.166)
אני בדייה שלך, כי אני טוענת שזה כמו רוס ורייצ'ל, שזה רק פוגע בבן אדם שבו בגעדתה. במיוחד אם אתה לא מתממשיך…
ברור, ברור, כל כך מה שלא יודעים לא פוגע. ולפעמים אתה מספר כי אתה רוצה להיות כנב וזה, ואתה גומר לעצמך את הניסויים שאולי לא היו נגמרים כי זה היה פגידה חד פעם.
אתה מוציא את הרעל ממך אבל אתה מעביר אותו לצד השני אני שדיווי ציפר לי הוא לא היה חי בארץ נגיד לך את האמת רוב הסיכויים היינו נפרדים ממנה כמה חודשים אחרי הרי אם בגדת זה בגלל שהיה קשה לך בלום
אבל הכאב
כן. בדיוק, עכשיו תודה לה, לא הפכתי לבחורה כזה עם טראומה שאתה את בודקת לכל האקסים שלה וזה. לא, בחיים לא בדקתי טלפונים, בחיים לא הרגשתי צורך, אולי אני חייה בסרט, אבל אני רק חושבת על מלא חברות שלי שנפגדו והן תמיד מאמינות שכל גבר יפגוד. ובסוף הקשר הזה ממנה לא החזיק מעמד והוא סיפר ופגע. שוב, אני לא רוצה להודד פה פגידות, שום פנים באופן, אבל אני אומרת, במיוחד אם זה חת מהאמי.
Speaker 1 (58:30.19)
אז כאילו קשה לי הקטע הזה שעכשיו הבן אדם שאתה הכי אוהב בעצם פגעת בו ועוד יותר יחב. נכון. ממרום נסיונך. ותיפלת בכמה וכמה מקרים.
נכון, אני חושבת שזה לא חכם רום גילי
כמה וכמה? 26 שנה? רק?
וואו, וואו, וואו, את ממש, את מזכירה לי את הבנות של Selling Sunset, שאני רואה Selling Sunset, אני רוצה להיות נדלניסטית, אני רוצה להיות מתווכת של עולמות היקרה. כשאני שומעת את בית ספר לקרארם הטובה, אני רוצה להיות עורכת דין לגירושים. וזה לא מאוחר. זה מאוחר. זה יעשה את אבא שלי מאוד גרעה.
כן? כבר סיבת אותי. לא, בדוקה.
Speaker 1 (59:07.246)
את יודעת כל הוראי כזה של פעם, רוצה או שיהיה הורכת דין או רופא, ורופא אני ממש לא יהיה, נפצעתי לאחרונה נסגר לי חלון על האצבע והייתי בבית ספר ומול הילדים התחלתי לפקות כמו ילדה קטנה אז הבנו ש… איפה עוד אפשר למצוא אותך לכל המאזינות והמאזינים שרוצים ללמוד קצת עוד באינסטגרם וגם כמובן בספוטיפיי ובפייסבו
יש גם את הספרים באתר אנחנו נשים את כל הלינקים למה שצריך יש בלוג עם סיפורים מרתקים תודה לך ביי בנות ביי
‫הסתודה.