אהבה וזוגיות אחרי התאלמנות עם מעין זוסמן

רעות שוגר (00:00.142)
אבל את רושמת את זה באפליקציה?
אז הייתה לי… האמת היא שהייתה לי התלבטות אולי לחמש שניות, כי היה לי ברור שכן שאני רושמת. הבנתי. אני כתבתי על מנה פלוס שלושה, וואו, מחפשת את האחד הנוסף. זה היה. ונזרקתי לחתיכת עולם.
שלום, בנות, מה קורה? ברוכות הבאות לפודקאסט בנות, אני ראות, המנחה של הפודקאסט. אני שוב רוצה להתנצל על כל האיחורים כפי שאתם יודעות, ואולי לא, אז אני בחוול ועושה את מרו המאמצים, אתם יודעות, זה ממש פול טיימד ג'אפ. וכמובן, אם אתם רוצות לעקוב על כל מעל עליי בבנסקו בולגריה, אתן מוזמנות לעקוב אחרי בנות פודקאסט או ראות נקודה שוגר באינסטגרם, פייסבוק, טיק טוק, יוטיוב, ואיפה שלא יהיה.
אני שם ואני רק מזכירה לכל מי שמצטרף וחדש יש לפודקאסט 70 אחוז מאזינות נשים אבל אתם בחברה טובה כי יש גם 30 אחוז מאזינים גברים אבל בגלל זה אני מדברת בלשון עקבה חס וחלילה לא רוצה להדיר אתכם שלא תרגישו מודרים חס וחס ורציתי גם לתת איזה עיתכון שיש חידוש מאוד מגניב בספוטיפיי מי ששם הלב מתחת לפרקים אני בדרך כלל מכניסה לכם שאלות פתוחות או סקרים
רעות שוגר (01:28.046)
אבל עכשיו יש קומנטס, בעצם אתם יכולות להגיב על פרק ישירות ומה שהכי מגניב זה שאני יכולה להגיב לכם שם בחזרה ואז אני לא צריכה כזה להעלות סטורי באינסטגרם כתבו בספוטיפיי שבלה בלה בלה וזו התגובה, לא אז כל מי שהגיב בעבר, כל מי שהגיב והגיבה, ביקשתם פרקים, נושאים מעניינים שתדעו שאני הגבתי לכם על התגובות, סבבה? והאמת שאני ממש אשמח שתגיבו על הפרק האחרון
ממש בא לי לשמוע מה חשבתם על הפרק הערוך בתולדות הפוטקאסט, אוקיי? זה היה הפרק על חברויות, על דגלים אדומים, וכמובן עם האינטרו הערוך של 25 דקות, על כל העיננים שהולכים פה בבנסקו, וגם ביקשתי מכם עוד דגלים אדומים, גם באינסטגרם וגם בספוטיפיי, ובאמת, המאזינה בר הוסיפה דגל אדום חשוב, והיא כתבה, דגל אדום זה חברה שנפגשת איתך רק שזה על הדרך שלה, או בין לבין דברים, באופן שיטתי.
ואני כן אהבתי שהיא באמת אוסיפה באופן שיטתי כי ברור, חברה טובה תגיד לי יש לי סידור באזור, רוצה להיפגש? אם זה אין לי שום בעיה אבל אם כל המפגשים שלנו זה ככה אז ברור, כאילו כנראה לא עד כדי כך באמת חשוב לך להיפגש, אוקיי? והייתה עוד תגובה של טיה מקסימה שהתערכה בפודקאסט בפרק על איזה אמצעי מניעה מתאים לי והיא כתבה שהיא לא הסכימה עם חצי מהדגלים שלי, אוקיי?
אז תיה, שתדיח שזה דגל אדום מבחינתי זה שחברות לא מסכימות אותי. How dare you? סתם, סתם, נראה לכם האמת אני מת על תגובות כאלה, כי אז יכול להתפתח דיון, אבל אני כן חיימת להגיד ככה, לגונן על עצמי, ולהגיד שכמו שהרבה מכם יודעות, אני בחיים לא מגיעה לפרק ופשוט פולטת את כל מה שיש לי בפה, כן? גם לאינטרוא הזה אני כותבת נקודות, כן? אז כל מי שחשבה שלעשות פודקאסט זה קל, ופשוט כזה פתחים מיקרופון והם מדברים.
אז כן, יכול להיות שיש את האנדפיסטים שעושים את זה, אני לא. אז דגית, במקרה של הפרק על הדגלים האדומים, אז אני ממש גיגלתי את זה. כאילו, אני ממש באתי וחיפשתי, ואלו שציינתי הם די כאילו אוניברסליים, כן? אבל אני חיימת לדעת, כאילו, האם תיה לבד? האם יש דגלים אדומים שלא הסכמתם איתם? אז באמת, ספרו לי בתגובות, אם אפשר לשם הסדר הטוב, בתגובות לפרק הקודם, כן? אם לא בא לכם לגלגל טיפה למטה, ספרו בתגובות לפרק הזה, אין שום בעיה, כן?
רעות שוגר (03:49.87)
אבל אני כן חושבת שבכללי יש אנשים שהם פשוט קצת יותר סבלנים ואולי יש להם כזה… לב טוב יותר או… בקונוטציה… לי יש קונוטציה של נאיביות עם לב טוב, כן? זה כאילו זה דבר כביכות שנחשב חיובי. איך קוראים לו האריה מאליסה בארץ הפלאות? מה הוא רצה? לב? לא יודעת, לא ראיתי את ההגדה הכי מפחידה בעולם. כאילו ילדה פותחת דלת ואיך שהוא נופלת לרביט הול? היא מלא, היא מלא. בחיים לא קראתי את הספר, ראיתי את הסרט. לא, לא, לא, לא רוצה. לא רוצה, זה עשה לי סיוטים.
בקיצור, אז הוא רצה לב, אבל הוא היה נאיבי כזה, לא? אני לא יודעת, אני לא יודעת, שוב, אני לא מכירה את הסיפור. אבל כמו שאמרתי באינטור הקודם, שגם גבר שאומר, אני אוהב לרדת לבנות, זה גם לא תמיד חיובי, כאילו גם לזה יש קצת שלילי, כי אני גם יש לי את היכולת הכישרון, להגיד, למצוא את השלילי בכל דבר, כן? סתם, זה רק בגלל שאני בן אדם ממש ממש חיובי, סבבה? בקיצור, אז אני כן מרגישה שיש אנשים שלפעמים כזה לא רואים רוע, או כזה נותנים יותר מדי צ'אנסים,
והאמת עכשיו שאני חושבת על זה זה כאילו מזכיר לי את המשפט שאימא שלי תמיד הייתה אומרת לי כל החיים מעט החוברת על המשפט הזה המרחם על החזרים מתאחזר לעצמו אוקיי עכשיו בואו לא נגזים אני לא אומרת שביום יום אנחנו נפגשים עם מקרי החזריות כן אבל בואו ניקח את זה רמה פחות אם יש לי חברה שעוקצת אותי באופן קבוע שהיא שמה בשבילי כשאני למטה אבל כשאני למעלה מבצבצת קינה שהיא מתנעת החברות שלנו בדרישות לא הגיוניות אוקיי
או אפילו אתם יודעים מה זה לא היא פשוט כשאני היא תא נגיד אני לא הגרסה הכי טובה שלי אוקיי? ועם כל זה אני עדיין ממשיכה להיות איתה כזה בייסטי אז כן זה כבר כאילו לב טוב במרכאות או סבלנות שהיא כבר פחות סבר בה אוקיי? יש לי חברה כזאת אפילו בבנסקו אוקיי? היא נקרא לה הסוויט הארט יש לה לב טוב היא כאילו כל בן אדם וירדו שאנחנו פוגשות פה היא אומרת לא אבל הוא חמוד וזה וזה אוקיי? כאילו אין פה מבחינתה אנשים ש…
וואלה פחות מתאים להסתובב איתם או פחות כיף לי איתם אני קוראת לאנשים כאלה כיפה אדומה היא אחי כיפה אדומה למה? הנה אנחנו במוטיב של הגדות היום זה באמת הצוות צירוף מכי אם אפילו לא כתבתי את זה בנורץ אבל תחשבו על זה כיפה אדומה היא רואה פאקינג זאב בפיג'אמה של סבתא שלה אוקיי? שוכב לו ככה בסמלת מומו שלה הפריכונית והשאלת אותו למה הזנאים שלך קטולה את ככה סבתא? ולמה האף? לא אחותי זה לא כי היא יהודיה
רעות שוגר (06:14.702)
זה זהב בגלל זהב שלו גדול מתי תתעוררי? אתם מבינות? וככה בא לי לצעוק לבנות האלה שהם כיפה אדומה תתעוררי, הבן אדם הזה זהבל, את אפילו לא שמה לב, כן? אתם מבינות מה זה הכיפה האדומה האלה? זה בחורה שאת הולכת איתה ברחוב ואת בטעות דוחפת אותה והיא אומרת לך סליחה אתם מכירות את זה? לכולנו יש את החברה הזאת יש בהם קצת מעולמות הריצוי קצת, נכון? כאילו מה את מבקשת סליחה? אני דחפתי אותך, אני נתקעתי בח מה את מבקשת סליחה? אוקיי?
אבל אני כן אגיד שהסוויטארט שפה איתי בבנסקור היא פגשה איזה בחור שהוא כזה… אני לא אקרא לו פאק בוי הוא פשוט כזה סליימי כזה, אוקיי הוא פלייר, סבבה? ואני נפגשתי איתו והוא רק דבר איתי ומרחל איתי על אנשים והוא מוציא את כל הרעל, סבבה? ואיתה והיא בגלל שהיא סוויטארט, בגלל שהיא כיפה אדומה אז האנשים האלה הם גם מוציאים משהו טוב מאנשים שהם הכי חרא כמוני, אוקיי? ואנשים שהם זבל, אוקיי?
כי הם כאלה חמודים שאי אפשר רחל איתם, אתם מבינים? שזה נחמד אגב, אני באמת אומרת שזה נחמד וזה כיף, במיוחד הם מפגשים שטחיים. אבל אני אגיד, חברות ארוכת וח פה בבנסקו, בעיירה של נוודים דיגיטליים, אני לא באמת יכולה לבנות בלי לציין ולרחל על הווירדוס שיש פה. אין כזה דבר. אז בואו, אני לא אומרת שלהיות כיפה אדומה זה דבר רע. בואו, אני גם סובלנית פה, אתם לא מבינים איזה סבלנות יש לי פה. באמת, כמה דברים אני מתעלמת.
סתם דוגמה, אנחנו נוסעים כזה לסנקטשוארי של דובים, ארבעה אנשים, כל אחד ממדינה שונה, עם איזו אוקראינית מבוגרת, ותאמינו, הוא לא מדברת יותר ממני. כל הדרך חופרת, חופרת, חופרת, חופרת. אנחנו מגיעים, משלמים על הכניסה, היא מדברת עם האזה קצת ברוסית, עם הבחור של הקופה, והשתי בנות מאחוריי מדברות, כי נחשו מה, גם הם מדברות יותר ממני. חבר'ה, מצאתי את מקומים, מה אני אגיד לכם?
אני בינתיים קונה לי איזה שהוא משהו להתעורר כי אין מצב שאני אהיה בחבורה והיו פה שלושה אנשים שמדברים יותר ממני לא הגיוני, כן? בקיצור ואז היא אומרת להם… You must talk more quietly כי היא לא שמעת, ההוא בקופה אתם קולטות? איזה חוצפה דרשה את זה כמו איזה פוטין קטנה, כן? ואז הגרמניה עושה לה אה מה את מדריכת ציורים שלנו את נותת לנו רעות? ואני וואו וואו אחותי
רעות שוגר (08:38.798)
כאילו אני פשוט הייתי מתעלמת, אני אין לי כוח, אתם מבינים? אז באמת אני אומרת, צריך סבלנות פה ואני באמת, בגלל שאני בן אדם דומיננטי אם הייתם רואים את הרוחב לב שלי, כמובן זה בד ובד עם הצניעות שלי וכמובן עם אנרכיסיסטיות שבה אני מדברת על עצמי בצורה כזאת, כן? אבל אין מה לעשות, תקשיבו באמת, אני אומרת לכם, כטיפ לחיים אם אתם בחו'ל גם בסיטואציות כאלה, טיול אחרי צבא, בין עבדות דיגיטלית, לא יודעת מה אין דבר שיותר
מחבר בני אדם מבחינתי מאשר לשון הרע כן כן יובל נוח הררי שאת את ראשי, אדם ואימניים רכילות תרמה להתמטחות השפה אוקיי? שימו לב איך אני מצטטת אנשים רק שנוח לי כן? לא, אבל במקרה שלא בואו גם טבעוני וזה ברור שאני אצטטת אותו על הכל אבל זה באמת נכון פתאום כשמתחילים לדבר על משהו שהוא לא כאן ועכשיו אוקיי? הוא לא תיאורי הוא לא דסקריפטיבי אוקיי? הוא לא אה, הנה אבן לא זה יותר
אהה, ראית את הלקטת צעדת הזאת? איך היא נשענה על ההומוספיה הזו? אהה, ראית מה זה? ככה. זה לדבר על משהו שהוא לא כאן ועכשיו, ולעיתים גם להמציא, או במקרה שלי, להקצין לשם אפקט קרומי. למרות שפה הסיפורים בבנס קוראים כל כך הזויים, שתאמינו לי, הייקי דיונת, אני לא צריכה להקצין פה ולו במעט. ואני באמת, אני כבר אמרתי את זה בעבר, לסנו מישהו…
או לדבר רע על מישהו זה משהו, בונדינג אתם מבינים? זה גם תורם לזוגיות, אוקיי? גם אדיר מילר, ראו את זה בפרק בצומת מילר ואני מדבדת אתכם על חברות כאילו חברות שהיא עמוקה ותוך יומיים באמת כאילו לצורך העניין אני הכרתי פה ישראלית ובאותו זמן הכרתי איזה קנדית חודית מוסלמית, סבבה? הפכתי עם שתיהן להיות בייסטי תוך ערב אחד רק מזה שערדנו על מישהו ביחד, אוקיי?
כן, זה מטורף, זה באמת היה רגע קסום. והנה נגיד עכשיו, הישראלית, ואני בתחת אחת של השנייה באמת, כאילו בלתי נסבלות, והקנדית עזבה. אבל מרוב שהתאהבנו אחת בשנייה, אני והיא כל היום שולחות אחת לשנייה מיני פודקסטים, שתבינו, אוקיי? אני שוקלת לשנות את התוכניות שלי, ולטוס באוקטובר לאיפה שהיא תהיה, רק כדי להיות איתה. שתבינו, בילינו רק שני ערבים ביחד. אתם מבינות מה אני אומרת לכם? מה החוזקה של לשון הרע? אתם מבינות?
רעות שוגר (11:02.702)
אבל די באמת אל תלמדו ממני אם אתם סוויטהרצתי שערו סוויטהרצ כי אין מה לעשות אני אצלחה סביבי גם כיפות אדומות שיעזנו אותי אתם מבינות? אבל הכי חשוב באמת ואני כל הזמן מוכיחה את זה לעצמי זה מעבר לפלירטים, איטלקי, דדי, אמריקאי לא משנה מה זה חברות באמת אני אומרת לכם גברים באים והולכים חברות זה לכל החיים סבבה? אז באמת את הסיפור על השני הולנדים והאוסטרי שהם עדיין בהתפתחות
ברשותכם אני אשאיר לאינטרו הבא. בינתיים העליתי לכם סטורי של הקלארק קנט, העולנדי, שניסינו לצעוד אני ונירית, הישראלית שהכרתי פה. העליתי את זה לאינסטגרם, והעליתי תמונה של העולנדי הבלונדיני לביטשז, אוקיי? מצאתי תמונה שלו גם בלי חולצה, אז אני אעלה לכם מחר, ואתכן אתכן בהתפתחויות. ובינתיים אני רק אספר לכם שאני באמת פה נהנית מהחיים, הייתי נשארת פה גם כל אוגוסט.
אבל גם כמובן יש לי טיפולי שיניים ומלא בעיות שיניים אבל לצערי הדבר שבגללו אני מפחדת להאריך את השיעוט פה הוא בגלל שדודה שלי יכולה לצרטן והיא ממש כבר לקראת הסוף, אוקיי? והאמת שהפרק הזה על דייטינג אחרי התלמנות בכלל היה אמור לצאת שבוע שעבר אבל פשוט לא הרגשתי שאני עדיין מוכנה להתמודד עם נושא העבל עד שאתמול חלמתי על דודה שלי
חלום טוב, חלום שלום, כמו שאנחנו המרוקאים אומרים. ובאמת כולנו כבר יודעים שהיא לקראת הסוף, ועד עכשיו כשדיברתי על זה עם חברות, דיברתי כאילו די בקרירות, כי את רואה האדם שסובל, אז את רוצה לעצור לו את הסבל. אבל פתאום אתמול חלמתי עליה ופשוט קמתי ותחלתי לפקות. ואני חושבת שזה באמת פשוט הייתה הפעם הראשונה שהבנתי שמתי שזה יקרה, זה כבר לא אם זה יקרה, זה מתי שזה יקרה.
אז אני פשוט, אני כבר לא אוכל לדבר איתה יותר. וכאילו נפלה עליי ההבנה שהבני דודים שלי, שכבר התייתמו מאב, עכשיו יישארו גם בלי אמא. ואז כזה, עולות לך מחשבות של כזה, רגע, מי יעמוד מאחורי בדודה שלי בחופה, בעזרת השם שתתחתן? כאילו אין לה אהבה, ולא תהיה לה אמא, ואין לנו סבים. וזה כאילו, האמץ הזה, קורה הלב הזה, שכאילו גם, החוסרונים הזה.
רעות שוגר (13:29.518)
ואני רק רוצה להעביר, כאילו הסיבה שאני מאוד אמוציונלית זה בגלל שהיא הדודה היחידה שלי מצד אמא שלי והיא ממש כמו אמא בשבילי היא כאילו היא המפלט שלי מאז שהייתי ילדה היא היחידה שמכירה אותי מאז שהייתי ילדה כאילו ועם כל מה שעברתי את הדברים הכי חיסודיים את המערכת יחסים שלי עם ההורים שלי דברים שאני באמת לא מדברת עליהם עם אף אחד היא יודעת ואכול להיות שעוד כמה ימים, עוד כמה שבועות אני בחיים לאוכל לדבר איתה, אוקיי?
ואז מתחילות לך דור המחשבות של איזה רגש אגואיסטי זה שאת רוצה בעצם שתשאר פה כי את רוצה לדבר איתה ואת רוצה לשמוע אותה ואת כי את לא רוצה שאימא שלך תקרוס בלי אחותה למעשה כן? ובאמת כל המחשבות האלה עוברות בראש ואני פה רחוקה מהבית ואני במחזור כמובן אז האמוציות יצאו מכלל שליטה ואני אורכת לכן את הפרק הזה עם מעיין שאיבדה את בעלה
כזאת צורה פתאומית וקורה כל מה שקורה במדינה וכל יום מצווספות, עלמנות ומשפחות שחולות ואמרתי, כאילו, אני חייבת לערוך את הפרק ולשחרר אותו כאילו, לצערי אני יודעת שהפרק הזה יהיה רלוונטי להרבה נשים וגברים שאיבדו את האהובים שלהם ולא יודעים באמת אם יש בכלל חיים אחרי המוות ובאמת רציתי גם לגעת בנושא הזה שאולי לא מדברים עליו כאילו, האם יש זוגיות אחרי המוות?
איך עושים את זה בכלל? האם יש לי בידו? יש חשק מיני אחרי המוות? האם יש ילדים? כאילו יש אור בקצה המנהרה? ובאמת כשערכתי את הפרק אמרתי, וואי, כאילו בסופו של יום הוא עוסק בנושא כל כך קשה אבל הוא לא עצוב, באמת הוא מלא תקווה ואני מקווה שאם התקווה הזאת תשארו וכמובן שאני מזכירה שאני מאמינה שכשמשתפים ומדברים עם אנשים זה עוזר ומנחם
ואגב, אם אתם בחו'ל ומחפשים את השיתופויות הזאת, שתדעו שיש בהרבה מקומות בחו'ל מעין תנועה כזאת שנקראת death cafe, כאילו death מלשון מוות, ואני לא יודעת אם זה, אני לא רוצה להגדיר את זה קבוצת תמיכה, אבל זה מעין מפגשים, הם מפגשים בבית קפה ופשוט מדברים על הנושא הכל כך קשה הזה, היה את זה גם בבנס קרוב, אבל זה היה השבוע שעבר וממש כאילו התחקתי את הנושא, אבל אם אתם בכל מקום ואתם רוצות לשתף אותי,
רעות שוגר (15:58.574)
אני פה בשבילכן אם אתם רוצות לפרוא, אם אתם רוצות לספר לי או להכיר לי מישהו או מישהי שאהבתם ואיבדתם, שפחה, בני זוג, אז אני אשמח לשמוע ולהכיר אותם דרכיכם.
.
רעות שוגר (16:14.51)
אז היום אני עם איין זוסמן מהצוות קנימה לשעבר, אמא להרוואה והפודקסטרית מאחורי הפודקאסט החיים שאחרי המוות. ורוחה הבאה וגם חברה, יש לציין, כן, כאילו אנחנו מכירות דרך חברה משותפת, באמת לאחרונה, לא כזה לאחרונה, לפני כמה שנים התבסף לך מעין תואר כזה, כן, עכשיו אני שייחשב עובר ציינות, אבל היא צינית, של אלמנה צעירה.
תודה רבה
מעין זוסמן (16:35.982)
מה זה תורגפי? כן כן כן
רעות שוגר (16:43.79)
כמה עית? עדיין לא התחלתי בכלל.
תרוע מזל, אי אפשר להתעלמן כשלא מתחילים לזה.
זהו, אז באמת היום יהיה פרק שהוא מלא גם נקרא זה אומור שחור, יכול להיות שהוא מתארגר לחלקכן, יכול להיות שהוא מרפא ומתקן, מה נמכבה, אז זו המטרה לפחות, אז בואו תספרי לנו לפני הכל כך את הסיפור הקצר של מה קרה שם בדיוק בגיל שלושים.
מה קרה? זה לא כזה סיפור קצר, אני אנסה לקצר אותו, אבל אורן, שהיה בן הזוג שלי מכיל 19, כל עולמי, זאת אומרת, כל עולמי יחד עם שלושה ילדים קטנים, אבל באמת, החבר הכי טוב שלי, שהוא היה קרדיולוג בעצמו, הלך לעוד יום בעבודה, יום רגיל, ועבר דומלב בתוך המערך הקרדיולוגי שבה הוא עבד.
את הסרט כזה שבאנטומיה של גריי לא היה עובר.
מעין זוסמן (17:46.574)
כן, אגזמתם, אגזמתם, אגזמתם הפעם, כן, אגזמתם. אז כזה.
תמיד המציאות מתעלה על כל דמיון. לאיטים, לא לחיובי.
ופצעתי למציאות שלא יכולתי לדמיין שהיא קיימת.
כן, אז באמת, זה באמת בקצרה, אבל ההתמודדות עם האבל הייתה מאוד קשה, כמו שאמרת, גם היה לך תינוקת, הייתה פה איזושהי כריסה.
זה בקצר
מעין זוסמן (18:19.886)
הייתה, מה זו איזושהי כריסה? הייתה התמוטטות נפשית ומערכתית, והתמוטטות כוללת מטורפת וערוכה. זאת אומרת, זה לא עניין של חודש, חודשיים, חצי שנה, שנה. כמובן שהחודשים הראשונים הם הכי חמורים, אבל מבן אדם שמתווקד, שחי, שיוצא, שעובד, שלוקח את הילדים, שמשחק בג'ה… כן, אני לא יכולתי לצאת מהבית.
לא יכולתי לדרוך, זאת אומרת, המחשבה של הרדת שתיים הדרגות למטה הכניסה אותי לפניקה שלא יכולתי להתמודד עם העולם. אני חושבת שלא הייתה דקה ביום כמעט שלא בכיתי בה, זה הדבר פילתי נשלט. הייתי מניקה את התינוקת ומסתובבת להקי בצד השני. זאת אומרת, הגוף השתגע. מטלית ופיזית, כן. תוטלית, תוטלית.
.
מעין זוסמן (19:18.126)
עכשיו, אני כן אציין שזה לא ככה לכל האלמנות. נכון. וזה לא מובטח שזה יראה ככה, ואם מישהו היה אומר לי לפני, ככה זה יראה, לא הייתי יודעת לדמיין את זה. אבל אני חושבת שיש פה כאילו הרבה מאוד מרכיבים שמשפיעים גם על איך שאלב נראה. זאת אומרת, אנחנו אומרים על מנה. כן. אבל זה לא איזה תואר, זאת זה תואר אוניברסלי, אבל החוויה היא לא. החוויה היא מאוד מאוד שונה.
ואחד מקבל את זה בצורה שונה, מתגבר לזה בצורה שונה
כן, לא רק… גם לכל אחת יש מרכיבי אישיות משלה, אבל גם לא כל מערכת יחסים מזהה, וגם לא כל משך זוגיות. וגם בדיוק, ונסיבות המוות, ואפשרות להיפרד ולא אפשרות להיפרד, וכן מראות טראומטיים ולא מ… כאילו, זה מאוד מאוד שונה לקבל רק תפיקה על הדלת, לעומת להיות נוכח בזירה מסוימת.
כן, גם מוות גם.
מעין זוסמן (20:11.982)
אז יש הרבה מאוד מרכיבים שמשפיעים על הדבר הזה שנקרא עבל שהוא מאוד מאוד שונה. אני, מכיל 19, לא הכרתי את העולם בלעדיו, אז היה פתאום להכיר את העולם בלעדיו. זה יהיה מאוד שונה ממשי שהכירה את בעלה שנתיים קודם, ויודעת שהיא בן אדם שקיים ונוכח ומתושב.
יש לה זכרונות. בדיוק. של בתור בן אדם. בדיוק. ואנחנו נדבר על זה גם, אנחנו נגיע לזה בסוף, רק שתדעו, ניתן הור קטן, על דייטינג אחרי ההתעלמנות, אבל שניה נחזור לרגע הזה שאת מגלה ולאבל, כמובן אמרנו, לכל אחת הסיטואציה שונה, אבל מה הדברים שמצאת שעוזרים לך או, אני יודעת שאת בקבוצות מחה וכאלה, לאחרות שפגשת? מה ספקטרום נקרא?
כן, כן, כן. אז באמת הייתי בקבוצות תמיכה בהתחלה, ובאמת שם רואים, ככה, את המגוון ואת השוני ואת ההתמודדויות, אני חושבת שבסוף כולנו יצורים חברתיים. בסוף כולנו, כולנו מה שעוזר להם זה להיות במגעים אחרים, זה שהסביבה לא תתרחק. גם הסביבה שלפני. זה להכיר חברים וחברות נוספים.
אולי יש את הפחד הזה לפעמים של אני לא רוצה להיות בחברת עוד אלמנות נכון אני לא רוצה לקבל את הטועה
‫זה עליי. ‫-נכון, נכון. ‫בהתחלה יש את זה, ‫זה כאילו מה לי ולזה. ‫אני ככה אספר, אני לא יודעת למה ‫אני נזכרת בזה, ‫שיצא לי להכיר אלמן ‫שהתעלמן מהעיר, ‫ונוצר איזשהו מצב שכשמישהו ‫מתעלמן בסביבתנו, ‫ואחרי שזה קורה אז פתאום ‫גם מגלים עוד ועוד, ‫שמי שם לב לזה לפני, ‫אז מנסים ככה להגיד לו ‫שיש למי לפנות, כי כאילו… ‫איך עושים?
רעות שוגר (21:58.094)
אני מדמיינת שיש רטיין, אני לא רוצה לחיים למה ואני מדמיינת שיש פה גם הרבה אנשים שקרה וחברות שלהם התעלמדו, חברים ואני תמיד כזה תמיד רוצה להביא גם איך אני יכולה לעזור באיזשהו מובן.
אז קודם כול, להקשיב לפודקאסט שלי, כי כאילו, זה מדבר שם, ממש בכל פרק הוא ככה נעשה מתוך מחשבה של… של איך הסביבה מתמודדת, כי באמת אני חושבת שלסביבה, בעובדן, יש כוח להציל ויש כוח להרוג. כן. זאת אומרת, זה ממש ממש כאילו שני הצדדים.
כבר שלחתי אותו למישהי
רעות שוגר (22:33.838)
מה נגיד, ארח לך מהסביבה.
קודם כל שנשארו. קודם כל שבאמת שיהיו שם ושיתנו לי להתאבל ושיתנו לי לצחוק ושיתנו לי לבכות ושיתנו לי לדבר על זה ושיתנו לי… זאת אומרת, שיתנו לך להיות פשוט. כי את בסיטואציה שכאילו שאין בה נכון, לא נכון. אז אם את במקום שהוא… שוב להגיד. כן, אם את במקום שהוא שיפוטי או ש…
משהו שחוזר לצמו המון זה המילה התחייבת.
מעין זוסמן (23:16.142)
נכון, נכון, זה מתוך דאגה ותסכול בזה עם המון המון המון כוונות טובות, אבל זו סיטואציה שבה אומרים לך, את חייבת ואת… זה כאילו יגידו לך, את חייבת ללכת, אבל התינוקת שזוכלת. אבל את חייבת ללכת, אבל את לא הייתה את לכת, כי הבאת את היכולת ללכת בעולם שוב. אז החברות שאמרו, מעיין, קמת היום בבוקר, ענקת את התינוקת, נשקת את הילדים, את עלופת העולם. זאת אומרת, חיזוק חיום.
ביבה, במה שכן נראה
בדיוק, בדיוק. ואם את צוחקת, אז לצחוק איתך. ואם את בוכה, אז זה לא אומר לפקות איתך. אבל… והדבר הנוסף הנורא נורא נורא נורא חשוב זה להחזיק איתך גם כשאת לא מאמינה בה. את לא מאמינה בתקווה, את לא מאמינה שיש אור בקצה המנהרק, את לא רואה אותו המנהרק חשוכה לגמרי, לגמרי, לגמרי. לדעת, להגיד לך מהן, את לא רואה אותו? אבל הוא הוא שם.
ולהחזיק את האופטימיות הזו איתך, להחזיק אותה, להגיד, את לא מתחברת אליה הרגשית כרגע, אבל היא שם.
אז אני זוכרת שבזמנו אז גם היו באים עוזרים לכם הילדים כמובן, אבל גם היה את כל המערך בישולים.
מעין זוסמן (24:25.774)
המערך בישולים היה… וואו, זה השכונה שלי, שהיא באמת שכונה… זאת אומרת, היא כאן בתל אביב, היא עדיין היא שכונה כזו נורא קיבוצית באופי. הילדים שלי לא היו בצהרונים, האמצעי היה בן ארבע, הגדול בן שש וחצי, זאת אומרת, הם צריכים לבוא הביתה ולאכול משהו. אני הפסקתי לאכול, לצערי המנגנון הזה חזר, וזה קשה לעשות. כן, פשוט לא יכולתי לאכול, כאילו, זה…
זה בשל
לבשל, כן. ופשוט התארגנו מבלי שנידע היה אקסל שכונתי. וואו. לא ידעת מהירים אותו עד היום, לא ידעת איך זה קרה, ופשוט כל יומיים השאירו מחוץ לדלת שלי אוכל מבושה. הייתי פותחת את הדלת כל יומיים ו…
זה מרגשות את הדברים האלה
רעות שוגר (25:16.398)
כאילו, בזה אנחנו, בזה ישראל כל כך מדהימה, כאילו, גם אם אין משפחה קרובה, תמיד אני אומרת טוב, בישראל היא טיפה יותר קל כי יש משפחות גדולות ואז הם עוזרים, דברים כאלה, ותמיד כאילו, בזמנו אמרתי לאנת לה, ולא יודעת איך אמרתי, כאילו, איך אנשים היו עושים את זה פעם? איך היו פעם במלחמת? אז אמרנו גם, הייתה קהילתיות סביבך שעזרה, הייתה תקובצות תמיכה, הרבה פעמים יש את השיקול הזה לפנות את טיפול תרופתי.
כן. טיפול או טיפול וטיפול תרופתי. אז קודם כול, בעיניי, בטח ובטח כשזה מוות טראומטי, כי באמת גם המומחים מבודלים בין מוות טראומטי ללא, אבל בעיניי יש מקום לטיפול בכל מצב, זאת אומרת, לטיפול עם איש ששת מקצוע. אבל היה לכם טעיה בהתחלה? כן. אז איך כאילו גורם…
מעין זוסמן (26:13.614)
אז גם אני אמרתי, אזביא אותי, אני גם לא הייתי בתיפול לפני, וכאילו, אני חושבת שבחיים נורמליים במרחות, כשזה לא מוות, אז אתה אומרת, רגע, זה וזה מפריע לי, ואני רוצה לפתור את זה, ואני רוצה… אבל פה, מה יפתור את זה? הבנתי. מה יעזור לי לדבר על זה עם מישהו זר? אני צריכה שהוא יחזור, אני צריכה אותו, מה יעזור? בדיוק.
והעגיוני הטירון הזה שלה ומה אני אמורה להגיד כנגד
אוקיי. מה שאת אמורה להגיד זה כזה דבר. מסתבר, אני כאילו כזו שנורא נורא מסתמכת על מידע וקורית, שתהליך הדיבור והאיבוד בעין של הדברים מעביר לא רק את הנפש, אלא ממש את המוח. זאת אומרת, יש ממש צילומי השוואה של איבוד עם ובלי. אז כן, ללעוש את זה ולהקי את זה, וזה לא משהו שכל אחד עושה…
עם עצמו או עושה עם אחרים יש לזה ערך
וואו, ממש הטרנוטיקה, הטיפול עושה איזשהו שינוי
מעין זוסמן (27:18.35)
מוכי. כן, כן. וגם יש בסופו של דבר כמה שהחברות או המשפחה לא היו שם בסוף, וזה עצוב להגיד, אבל זו המציאות בסוף לכל אחד, יש את החיים שלו. גם אני, כשאני מבקרת אנשים שיבדו היום, אז אני יוצאת מהשיבה או יוצאת מביקור ואני ממשיכה בחייך.
ולפעמים כמה אני מניחה שיש את הרגשות לשם של כאילו אני מפילה עליהם את האול הזה עוד ועוד ועוד ומתישהו עד כזה אחרי חצי שנה אז כזה די לא נעים לי לדבר איתם על ה…
מהביונאים, וגם, אתה עדיין רוצה באיזשהו מקום, וזה כן אולי מסר לחברות שהם… חברות של אחרים, אתה רוצה שתהיה חברות הדדית, וחברות הדדית לא יכולה להיות רק מעיין בוחה על זה שהחיים שלה נגמרו. היא צריכה להיות גם אזכירה הבן זוג. ואת כן רוצה או צריכה את ההדדיות, אז לאלה שיש להן שתומכות בחברה או תומכות ממישהו שייבד, צריך לשמר את זה, את הדואליות כאחרת אין חברות.
אני זוכרת פעם בסדרה בJana ותולה, אז היה גם מאבט ראומתי, הוא נורא ואז חברה שלה התלוננה על ריב עם הרוס שלה ואז היא אמרה לה הפסקתי לדבר איתך כי כל פעם שהייתי מספרת לך על ריב אז היית אומרת אני הייתי נותנת הכל בשביל הריב איתו שוב, מבינה אז באמת שיש מטפל אז זה נותן לך את
זה גם נותן מערכת יחסים שהיא בתשלום, כאילו… היא בתשלום, אבל היא שם, והיא שם, לא משנה מה. וגם אם היא בתשלום, נרקמת מערכת יחסים. זאת אומרת, אני מתה על הפסיכולוג שלי, אני לא אצלו כרגע כי ילדתי, אבל אני מתגעגעת אליו. יפה. כי יש מערכת יחסים גם. מדהים. אז…
רעות שוגר (29:12.334)
ומתי מגיע נגיד הטרופתי, מתי מציעים את העניין הטרופתי?
אוקיי. אז או שמציאים או ש… אני חושבת שאצלי זה בא ממני. אני חושבת שזה בא ממני. כי אני אקנה, כי גם על זה יש פרק שלם, אבל אני רציתי למות. כן. אני רציתי למות. רציתי למות. אני רציתי משהו, את יודעת, הדבר הכי קרוב לזה, אני ילדתי שתיים מארבעה, יובלי הפידורל, הדבר…
ורחות להתמודד ואם אתם רוצים שאני חייתה, תביאו לי תרופה
מעין זוסמן (29:45.102)
הכי קרוב לזה זה הרגע של צירי הלחץ, שניה לפני, שאת אומרת… אבל את יודעת מה היופי בזה? זה שהצירים נגמרים ואז יש… זה כל הזמן היה לחיות על פתיחה 10 בלי הפידרול. 24-7, בלי הסוף הזה שמגיע.
מה היה לנו לפני לידות?
רעות שוגר (30:00.334)
יש את הדבר הנפלנד… זה פוסט קלב לא…
מעין זוסמן (30:13.55)
אבל זה מזכיר את הרגע הזה, שאת אומרת, תעשו הכול, תעשו הכול, רק תעצרו את הכאב.
אז כן, בא ממך, אבל הציעו לכם נה?
אז אני חושבת שמה שקרה זה שאני הרמתי טלפון, כי אנחנו חוג חברים מלא ברופים לטוב ולרע, הרמתי טלפון לחבר בסכיאטר, ואמרתי לו, תקשיב, אני מחשבות עובדניות, יש לי שלושה ילדים, ואני כאילו…
חברה מדהים שהיא נכנסה לבקש עזרה זה גם צעד שהוא מדהים
אני פחדתי, כי כאילו אני חושבת שאני שאר בי, ואני אגיד קודם שאני לא הייתי בן אדם, שום נטיעות כאלה לפני. אני אוהבת את החיים, אהבתי את החיים, לא חוויתי דיכאון, חוויתי דחדוך כשאחרי לידה, זאת אומרת, גם עבורי החוויה הזו הייתה חוויה חדשה.
רעות שוגר (31:09.294)
והיה לך יטייה מהכדורים עצמה מטיפול תרופתי. זה לא שטוב כואב לי ממש, אבל סבבה, אני פשוט אסמם את עצמי.
לא, לא, לא. הייתה לי לגמרי, וגם אני פחדתי שהם לא יאפשרו לי להרגיש את הכאב, פחדתי שזה יתשתש אותי, פחדתי שאני… אתפקד פחות לילדים. ושום דבר מזה לא נכון, כלום. כי קודם כול, יש כדורים… כלום. יש כדורים שהם מותאמים גם לענקה. לא לקחתי כדורי שנעק, הייתי חייבת…
לתפקד בלילה הייתי עם ילדים קטנים. הייתי מאוד רוצה, תנונוק מייסל פאהות בלילות ולשון, אבל הייתי צריכה לטפל בהם. והכדורים בסוף דווקא כאילו, אותו חבר אמר לי, שנייה, בואי כאילו נחכה ונראה עוד קצת, ובסוף אני הבנתי שאני לא יכולה, שאני באמת במצב נוראי, והקטע הקשה עם כדורים…
זה שלמעשה, השלושה שבועות הראשונים גורמים להכמרה במצב. אז צריך לעבור את התקופה העוד יותר קשה הזו. וצדקו להעד לאט, בדיוק. ומה שאמרו לי וצדקו בזה, זה שזה לא מתשתש את הכאב בשום צורה.
ורק אז לגיע להנחל
רעות שוגר (32:34.094)
אני באמת מדמה שזה חלק חששות ה…
כן, כן, זה לא מתשתש את הכאב בשום צורה, ממש, הלוואי, הלוואי, וזה עושה משהו לכאב. זה לא מתשתש את הכאב בשום צורה, זה לא הופך אותך לזומבי, כלום, none of the above, ממש. יכולה לפקות, אבל מה שזה כן עשה לי, זה שזה גרם לבכי להיות קצת יותר נשלט. זאת אומרת, אם לפני זה הסתובבתי כמו מופרעת, בוחה, לא יכולתי לצאת כי כל הזמן בחיתי, זה בלא אותי, אז פתאום זה אפשר לקצת, קצת, קצת מרחק.
כולה לפקות עדיין?
מעין זוסמן (33:05.038)
‫הבנתי. ‫-זאת אומרת, אם הכאב כל הזמן היה כאן, ‫אז הוא נתן לו להיות כאן. ‫אז הוא נתן לו להיות כאן. ‫תיפצע דחת… ‫-ביידיוק. ‫הוא כל הזמן היה צמוד אליי, ‫אבל הוא נתן לי כאילו קצת לנוע, ‫קצת יכולת לצאת מהבית, קצת יכולת… ‫זאת אומרת, לא לא לכאוב, ‫אבל קצת יכולת קיום. ‫אני…
אני בטוחה שזה שדיברנו עכשיו על החששות האלה ועל זה שבאמת את עדיין יכולה לחיות עם הכאבים כדורים אני בטוחה שזה עוזר למי שמתלבט את מי מכם שמאזינה
אני אגיד ללכת… יש רטייה מלהלכת לפסיכיאטר, אגב, גם רופא משפחה, רופאות משפחה יכולים לרשום כדורים בסילון. כן. מה זה? זה ציפרלק, זה לא כדורים שונים.
סיפרלקס וכאלה או זה אפילו לא כאילו את לא מדברת איתי על מה יש לאמריקאים זנקס
לא, תראה, קודם כל יש כדורי הרגעה, ויש כדורים כמו ציפרלקס, SSRI. וזו אותה משפחה של הציפרלקסים, זה יכול להיות גם ציפרלקס ממש, זה להיות משפחה אחרת.
רעות שוגר (34:01.582)
נוכחים ציפר אלקס על דברים קטנים, אין קטן כגדול אבל אנשים נוכחים ציפר אלקס על דיכאון שלא נובע מעבר
נכון, נכון, נכון, זה אותו דבר, יש התאמת מינון, יש פשוט שם של תרופות אחרות שאולי מתאימות להנקה, מתאימות לך אם אתה לוקח תרופות אחרות, מתאימות… אבל זו אותה משפחה של ה-SSRize, והזנקס או הכדורים האלה אמורים להיות שמורים ל-SOS. זאת אומרת, אם עכשיו אני בשלושים ואני קורסת ואני לא מסוגלת לעלות במדרגות, אז זה אולי זמן שאפשר לקחת… יומית, עם הכוס יין.
טוב האמריקנים לוקחים את זה. אני קחה שוב, למה אני מכירה את כל התופות האלה, את כל ה-SSR, אני רואה כאילו אקרות בית המטירות של כל האמריקה, אז כן. הם באמת, הם לוקחות זנקס כאילו לפני טיסה. טיסה? נכון. מה הסיני? נכון. אז לא. זה פופינג פילס. ועל החשש מטיפול פסיפול.
נכון. אז לא. אז זה לא זה. פסיכיאטרי? אז אני אומרת פסיכיאטרי בסופו של דבר, וזה אולי כן עזר לי, שאורן רופא ושאינו נורא חברים פסיכיאטריים, זה רופא. כן. זאת אומרת, זה רופא, זה לא… ואני כן… אתם לא משוגעות.
זה לא, אז אף אחד לא חושב שאתם עכשיו כאילו לא… בדיוק אתם לא עכשיו צריכות להשתשפז
מעין זוסמן (35:07.342)
בדיוק, ולמרות שאני חייבת להגיד שהייתי אומרת בהתחלה כשכאילו הביאו לי כדורים, אז הייתי אומרת כזה, תביאו לי את כדור הפסיכיות שלי, אני עוד לא יודעת מה זה כדור הפסיכיות זה ציפרולקס, זה השווי ערך של זה. אבל גם אני הייתי צוחקת על עצמי על זה. זה תמיד עוד. זה קבוע.
אז באמת, כאילו, אני רוצה להגיד, אם יש איזשהו חשש, אני מקווה שעשית פה איזשהו נרמול, אבל בוא נגיד, אחרי שכל זה עובר, יכול להיות אחרי השבוע, אחרי השלושים, אחרי שנה, אתה עדיין על מנת צעירה, יכול להיות יותר מבוגרת, אבל אתה עדיין חיה, הנה, אתה לא מראת חי. כן.
מה הייתה? חיה. מסתבר.
ויש בה גם רצונות שאני מבינה שהן טבעיים לגמרי והמחשבות האלה על רגע אני רוצה להמשיך לחיות האם אני חוזרת לדייטינג האם אני רוצה להתחתן שוב איך זה עובד האם אני שמה את זה באפליקציות את הטוער הזה
שאלות מצוינות קודם כול. אני אגיד שאני שוטף על החוויה שלי, אבל אני אגיד שהחוויה היא מאוד מאוד מאוד שונה מאדם לאדם, כמו שאמרנו, כאילו, עבל זה לא עבל זה לא עבל, והנסיבות והאישיות.
רעות שוגר (36:08.27)
שוב, התואר האוניברסיטלי בדיוק.
החוויה הישנה. בואי ניקח לדוגמה, אלמן, שצעיר, 38, הסתם אני כאילו זורקת את זה, שאישתו הייתה חולה צרטן כבר שש שנים. וואו. שש שנים התאכן והוא לא עשה סקס.
‫תיפעל במישהו אחר. ‫-בדיוק.
בדיוק. ואולי במקרה שלו יש אפילו איזו הקלה, ואולי במקרה שלו אפילו יש איזו חזרה של ליביד או פתאום, אחרי תקופה כל כך ארוכה של מוות.
אולי
מעין זוסמן (36:53.87)
אני רוצה להגיד משהו, אלמן זה הסיכוק של החיים של כל… באמת. שאת רוצו לאלמנים, באמת. כי זה בן אדם שידע לאהוב, שעשה זוגיות, שעשה אותה נכון, הוא לא עשה שום דבר רע. הוא לא עשה שום דבר רע.
הנה הוא מר שכר לבן
רעות שוגר (37:11.854)
הוא לא חווה
אני באמת, אבל תראה אם זה ככה, אם לא יכול להיות אלמן שהוא דושבק ב… פרו. אם אתה רואה כזה באפליקציה, אני לא אשכר שאם אני רואה גרושי מלדים ואם אני רואה אלמנים מלדים, כזה… אוי, שום עדה. כן. לעומת זאת, מה התפיסה על אלמנה? אלמנה זה מי. מי, בי, בגר…
ברור שיכול להיות, גם הכרתי כאלה ברור
מעין זוסמן (37:29.934)
נכון, נכון, נכון, כן כן אז…
זה פרוך? כן, אני אספר על זה, על מה שחוויתי עם גרושים גרושות או…
זה אומרת אם יש אבל מישהו שלגידיבד מישהו לשרטן
גם חודשתם, גם מה, ופתאומי. אני יכולה להגיד שיש אנשים ש… אחרי שכמיני שלהם יחזור מהר, אבל שהם לא מכונים לזוגיות. וחשוב להבדיל בין השניים. זאת אומרת שכן מרגישים חיות מסוימת, ויש אנשים שאפילו עוברים את זה, סוג של רכבת ערים כזו. כאילו שנים שלא חוו שום דבר, ופתאום הם נכנסים כאילו לאיזו חוויה הורמונלית כמעט, כאילו של לחוות הכול, או להרגיש חיים פתאום, לתת לזה, כאילו יש משהו ב…
בלצאת, בלהכיר שהוא נחיה.
רעות שוגר (38:22.318)
אתם מדומרת מיניות זה חיות אז פה מדובר כשאנחנו מדברים על מוות שנגיד צעד את המישור הוא היה איזה שהיא כסיסה גם אם זה אפילו
אני לא חושבת שזה כי יכול להיות שיש אנשים שיכבו את זה גם עם מוות פתאומי, שהמנגנון שלהם יהיה כאילו,
אני…
נכון. או שאני יכולה להגיד, לפעמים אם הנסיבות הן למשל התאבדות, אז גם שם זה כאילו לא. לא יגזלו אם הן יתכיים. אני אחייב, אני אחייב במלא העוצמה. אז הנסיבות והבן אדם והאישיות… מאוד. כן? הוא מאוד מאוד משנה. לא, לגבי… ממש לא. לצערי אני לא הייתי בסקאלה הזו, אני הייתי כשמטתי, מתתי במלא מובן, זאת אומרת…
רגישו השמות והשמים?
מעין זוסמן (39:12.11)
ביני לבין ליבידו לא היה שום קשר, לא רק לא ליבידו מיני, אלא לא ליבידו להיות. כן. אז בטח לא מיני.
וקישור הזה בין מיניות וחיות, אבל היה לה חששות שאולי זה גם לא יחס
זור? כן. כן, כן, החשש הזה כן עבר, ואני חושבת שמשהו, עכשיו שאני חושבת על זה משהו שקצת החזיר לי, את האנשיות ואת ה… כאילו…
אז זה, ביידוק זה ש…
שהשרה חודשים אחרי, שמונה חודשים אולי, גררתי את עצמי, ראיתי בפייסבוק, ואם האמת, אני ממליצה, עשה לה פה פרסומת זה, ראיתי שיעורי life dance, והמילה הזו קפצה לי, life, כאילו, ו-dance. עכשיו אני מתה, כן, אני מתלכת ברחוב כמו צל, ואז אמרתי, טוב, אני אבדוק את זה, וראיתי שזה לבנות שלא יודעות לרקוד, ורקדתי כאילו… זה תמיד מקסים. כן, בדיוק.
רעות שוגר (40:05.198)
תרשמו לי את זה בכל
ורקעתי בילדות, אבל לא מעבר, ויצרתי קשר עם המדריכה ואמרתי לה, תקשיבי, אני רוצה לנסות, אבל זה הרקע שלי, יכול להיות שאני פורצת בחי בשיעורים, אני לא מצליחה.
גם ריקוד
עכשיו מה שמגניב שם זה שיש שם ריקוד שהוא כזה, את פתאום ביונסי, ועוד ריקוד שאת פתאום אפריקאית, ועוד ריקוד, כאילו, והיא ממש מכניסה אותך לעולמות. אז משהו שם קצת הוציא ממני פתאום, כאילו, הוציא ממני אישה. ובהרפיה בשירים העצובים, כאילו, העיתים לא יכולתי להיות. ניסיתי פעם אחת, הייתי מתפוררת, וכאילו, אני לא מרפאה, אני יוצאת…
כן, אבל בעוצמתים זה החזיר בח את הנשאה, אני לא איזה צל אני…
מעין זוסמן (40:49.838)
כן, כן, זה באמת היה לייף טנס ואני עדיין לא לכת. ואני עדיין לא יודעת לרקוד משהו.
איזה דבר נשיא להגיד, זה מאוד כזה, כן אתה אומרת, רקדתי שהייתי ילדה. כן, בדיוק, גם אני אתמקחת אחת סופה.
כן, היא תתווכח איתי.
אוקיי. אז זה כן נחזיר, אבל כן המנגנון הזה הוא מאוד מאוד שני. אני כן אגיד שההמלצה של מומחים בתחום, ושאני מסכימה איתה, כי אני חושבת שבחמש וחצי שנים אלה אני כבר ראיתי תפוסים, זאת אומרת הרבה מהתהליך שלי היה ככה להתבונן מהצד על תפוסים של אחרים ולהבין איפה אני רוצה להיות, איפה אני לא רוצה להיות, שכשנכנסים לזוגיות, אבל זוגיות מהר, לא מיניות, לא כאילו זה…
מחפשים לתקן. רוצים… אני כן רוצה בית, אני כן רוצה בן זוג, אני כן רוצה דמות לילדים שלי, רוצים כאילו להחזיר את הפאזל למקומו, זה לא נכון לרוב. זאת אומרת, נדיר…
מעין זוסמן (41:54.35)
להיות בדיוק בדיוק לנרמל את זה וליצור חיים. עכשיו לפעמים זה ליצור חיים לילדים, לפעמים זה ליצור חיים עבורי, לפעמים זה פחד להיות לבד, ויש מקרים שזה עובד וזה טוב ושוב, זה גם משנה אם בן אדם היה בגדול סעד מישהו והיה לבד שנים והוא כבר במקום שונה או לא. גם הנסיבות הן נורא נורא משנות כאן ואי אפשר להחליט. בגדול. בגדול חייבים להתאבל. עכשיו יש כאלה שיתאבלו עוד בזמן מחלה.
אבל בגדול
מעין זוסמן (42:24.398)
ויש כאלה, כבר העבל שלהם מתחיל. צריך, כאילו, אין קיצורי דרך, צריך לעבור דרך זה, והרבה פעמים מה שקורה זה שעושים בחירות שקויות, בחורים בפרטנר לא מתאים.
זה הבעיה עם זה. כי אם בחרתם, במקרה היה צרוף מקרים שהוא מתאים ובמקרה זה עבד, אין בעיה, אבל יכול להיות שבתוך העבל והניסיון הזה או לא להיות לבד או לשחזר את אותם ההרתייחסים, נכון, נעשה טעויות.
נכון, נכון, נעשה טעויות. עכשיו, כשיש ילדים עורבים, יש אלמנות של מטלמנות בלי ילדים, כן? שזה כאב מסוג אחר, כי כאילו יש פה אכמצה של… זאת אומרת, בשני המקרים יש כאב. אבל אם עושים את זה עם ילדים ומכניסים פרטנר החיים של ילדים, זאת אומרת, יש… כן, וזה ילדים ש… זה לא הורים גרושים, זאת אומרת, שיש להם אבא או אמא. זה ילדים שהתגובה שלהם לכניסה של דמות ישונה. אם זה ילדים קטנים ואם זה בני נוער, אז…
אפשר להיות יותר רסני.
מעין זוסמן (43:17.966)
כאילו זה כבר סיפור אחר
אני אמת שמעתי סיפורים אוקיי ואז בעצם אז מתי את מתחילה כאילו לא אתה רואה סדרות ואת אומרת אה הוא חתיך את בוחנת אנשים בגינת
מתישהו, כשאורן היה, מתחלתי לשים לב שמישהו מסתכל עליי. ואז אמרתי לו, האם יש שתנה בי, או שכאילו הסתכלו עליי גם לפני. זאת אומרת, אפילו לא הייתה לי את המודעות הזו… כן. אז זה התחיל ככה להתפתח קצת, אבל…
פתאום נניתל
רעות שוגר (43:42.83)
והסביבה לא טיברה איתך, זה לא כזה אמר לך
הסביבה, כן, משהו שהיה מאוד מאוד חשוב זה שהמשפחה של אורן, הגיסות שלי, חמי, חמותי, לצערי היא הייתה חולה וגם נפטרה אחרי, אבל אמרו לי מהתחלה.
תעשי את החיים שלך
שיש לי את ה… שכאילו שיום אחד, אולי, ואני אתמרת, מה פתאום? מה פתאום? כאילו לא יכולתי… אבל… הידיעה, שוב, כמו להחזיק את התקווה, אז להחזיק את זה שזה בסדר. ואני לא יכולתי לדמיין… מדהימים, מדהימים. לא יכולתי לדמיין את הסיטואציה, לא יכולתי לדמיין. זאת אומרת, אני מספרת על זה ב… לא רוצה לעשות ספואילר לעצמי, אבל אני מספרת בפרק אחר, שכשדיברו על זוגיות בקבוצת תמיכה,
זה מעוזר את הגושפנקה הזאת
מעין זוסמן (44:33.774)
אני פיזית קמתי ועקיתי. עקיתי את נשמתי. זאת אומרת, עד כדי כך לא יכולתי…
אז מי שמאזינה וגם עכשיו בסיטואציה הזאת חקרו שנייה בואו בואו נובד עד ועוד שנייה באור בקצה המינה
וכו, ודיו ככו
כן, כן, כן. חכו, וחשוב להגיד שהאור הזה הוא תמיד לצד, זאת אומרת, כי גם זה חשוב להגיד לאותם אנשים שיבדו, כי גם כשאומרים לך יש אור, אז אנחנו נורא רוצים שהכל יהיה בסדר. אנחנו נורא רוצים happy end, ואנחנו רוצים שכאילו, או, הנה, כאילו, הכל יסתדר, מהיה מזוגיות, יש מישהו… אנחנו מודגים ואנחנו גם רואים שיקוף של עצמנו. זאת אומרת, זה הפחד הזה של רגע, אז לא יהיה פה סוף טוב, זה מלחיץ אותנו.
אז כאן אנחנו מודגים
מעין זוסמן (45:16.43)
אז חשוב לי להגיד שזה גם וגם. זה לצד. זה לצד. כן. זה אף פעם, כשאנשים בסיטואציה מכרידה, מאבדים ילד ומביאים עוד ילד, אז אף אחד לא חושב שזהו הכול בסדר. אה, הכול בסדר, יש ילד אחר, כאילו, הילד הקודם. פה. אותו דבר. זה אותו דבר, זה לא אקס שהתגברתי עליו. זה…
את לגמרי חיילת צעד הרי, את עכשיו בזוגיות ויש לך את הפודקאסט ואנחנו מדברות על אורן, אנחנו לא מדברות על גלעד
‫כן? ‫-שהוא, אגב, לגב ריסבא, בא עם זה.
זהו, זה גם איזשהו אישו, לפני שנגיד, חיקרת אותו, איך הוא מתמודד עם זה, שאתה עדיין בעצם לא מקדישה את החיים שלך, אבל יש לך, זה חלק עדיין יקריב, הוא עדיין האבא של הילדים הראשונים.
כן. הוא מתמוטט יפה מאוד. אני חייבת להגיד, כן. אני חושבת ש…
רעות שוגר (46:12.366)
אני לא רוצה לגרום לו להרגיש שהוא פרק
‫כן, כן. ‫אני חושבת שמשהו שאני עשיתי מההתחלה ‫ואני עושה עד היום, ‫זה לדאוג שהמקום שלו בטוח ‫ולדאוג שהוא יודע כמה הוא אהוב, ‫ולדאוג שהוא ידע איזו זכיהו. ‫-יפה. ‫ולדאוג, זאת אומרת, מההתחלה, ‫ואני חושבת שמה שאפשר לי לעשות את זה, ‫זה שכשהייתי בעריון עם השני שלי, ‫יש לי שני בנים ואז שתי בנות, אז…
כשהייתי בהריון עם השני, אני ממש ממש ממש ממש אכלתי סרטים איך אני אוהב אותו. כי הראשון היה כל עולמי והיה מושלם ומתוק ונקתי אותו עד שניה לפני שהשני נולד, וכאילו, איך אני מכלל לא אוהב אותו? וגיליתי שבאמת אפשר לאהוב ברבים. כן, נקדם את פוליומור איפה אפשר. באמת אפשר לאהוב ברבים.
רבים. כן, אלי
מעין זוסמן (47:12.846)
ואפשר לאהוב, זאת אומרת, שני אנשים שונים ולאהוב אותם בצורה, במידה שוות ערך.
אני יכולה לדמיין שאולי יש גם מאזנות שנמצאות גם בסיטואציה של גילת, בין זוג ה… וכאילו גם מפקפקות במקום שלה
עכשיו, אני כן יכולה להגיד שיש לו מרכיבים אישיותיים שמאפשרים לו את המקום הזה, ואני לא בטוחה שלי היו אותם. זאת אומרת, אני חושבת שזה… כשאמרו לי צריך מלאדם מאוד מאוד מיוחד, אז כן, הוא מיוחד, אבל צריך… הוא לא כנאי. אני כנאית. הוא לא… הוא יודע להסתכל על זה בצורה רציונלית, להגיד… הוא לא כאן.
וענתי
רעות שוגר (47:57.806)
אוקיי, ולפני שנחזור נגיד לשלב של הרווקות אחרי המוות, יש לך עוד ילדה איתו, האם זה היה איזשהו תנאי, האם… לא? כאילו הוא לא אמר סבבה, אני רוצה להיות איתך, אנחנו בזוגיות, אבל השתדי שאני רוצה ילדים גם משלי איתך.
הוא העלה את התהיה הזווד בשלב ההתכתבות בינינו. האם תרצי זאת אומרת, כן, אבל זה היה שלב שהוא בכלל לא ידע אם הוא ירצה ילדים. זאת אומרת, הסתם היה כזה כאילו, רגע… הבנתי. זה היה שם. אבל אני לא רציתי עוד ילדים, זאת אומרת, אני רציתי 4 ילדים כשאורנה היה חי, אבל אחרי זה, הייתי יפה, גידלתי שלושה ילדים.
הילדה האחרונה, אמרת, נולדה בגיל 41.
בגיל 40, עכשיו אני 41. 40? כן, כן, כן. הייתי יפה, גידלתי שלושתם לבד, רוב חיים, כאילו, ולא יכולתי לדמיין סיטואציה כזו בחיים, וגם הוא לא היה במקום בשלו. והיא הייתה מהסיפורים האלה שלא מאמינים להם, שכאילו, נו, אז לא באמת שמרתם, ולא, לא, לא. וואו. כן, מהמקרים האלה שכאילו, אולי יש אלוהים ו… כן. כן?
וטוב שהיא פה, מתוקה הזאת.
רעות שוגר (49:14.382)
על נסיכה שגם אמרתי את הדומה מאוד לכל הרבה פשוט מאוד פוסטרים כאלה אוקיי אז באמת הוא קיבל את זה והוא בא מאוד מוכן אבל לפני כן היה איזה שלב ברבקות שאמר טוב אולי נפתח אפליקציות כאילו איך זה עובד
כן, היה באלמנות, כן? לא ברווקבוטל.
בקוד, זה לא רב הקוד, זה די די, בעלמנות האם פותחים אפליקט?
כן. אז מה שקרה זה שמשהו כמו שלוש שנים אחרי המאבט… כן, אצלי זה ארוך, ארוך ארוך. כבר הייתה לי תקופה שיכולתי לראות אלמנים ואלמנות אחרים ואחרות עושים את זה, אז כאילו… הייתה לי… כן, אז גם הייתה ככה את הלמידה מהם. וגם מה שקרה זה שהפסיכולוג שלי נציב לי את עיניי, אמר לי… מאמי. לא מאמי, כמו לא אומר מאמי. אבל מאמי…
שוב, חשוב הסביבה
מעין זוסמן (50:07.374)
בדיוק. ומה תטעים מפחד? מה תטעים מפחד? גם כאילו שוב הכרתי את אורן בגיל 19, בגלידה, בשכונה, כן?
זה בכללי, הפיקציה שזה עולם חי
חדש. ‫-כן, זה עולם חדש. ‫קרושים, קרושות, ‫כאילו, האוטומט של אנשים זה לחשוב ‫שעל מה נהיה עם אלמנה. ‫-נכון. ‫אז קודם כול, יש מעט מאוד אלמנים. ‫כאילו, כבר… ‫אנשים חיות יותר, גם באמת, ‫הגורם מספר אחד למאה בת בגיל צעיר ‫זה דום לב, ‫וזה מאפיין יותר גברים צעירים, ‫אז יש הרבה יותר אלמנות.
נשים חיות יותר, תודה לאל.
רעות שוגר (50:42.35)
אבל את רושמת את זה באפליקציה?
אז הייתה לי… האמת היא שהייתה לי התלבטות אולי לחמש שניות, כי היה לי ברור שכן, שאני רושמת. הבנתי. יש לי חברות שלא, שאמרו אנחנו מעדיפות להציג את זה בהתכתבות, כן, כתבו למשל פלוס שתיים, פלוס שלוש, פלוס אחד, אבל לא תלמנות. אני כתבתי אלמנה פלוס שלושה, וואו, מחפשת את האחד הנוסף. זה היה. ונזרקתי לחתיכת עולם, את מכירה אותי?
אני מכירה, אני כאילו לא יכולה לדמיין. אני מכירה גברים ממש חרות, אני לא אשכח שראיתי איזה צילום מסך שמישהו כתב למישהי, אתה אלמנה כמה זמן, אז את מוכנה בכלל לעשות סקס? משהו כזה, יש לנו חצי שנה. הוא אמר לו, אוקיי, אז את מוכנה בכלל לעשות סקס? מה על ההתחלה? כאילו היי היי, כאילו באמת יש אנשים חסרי רגישות. איך הייתה החוויה שלך, בוא נגיד ככה?
ומזזק
מעין זוסמן (51:35.982)
יש אנשים חסרי רגישות.
רעות שוגר (51:44.686)
כאילו, דייטינג אחרי התעלמנות, אני לא יכולה אפילו לדמיין את זה.
קשה לדמיין, גם לי היה קשה לדמיין את זה. כן, זה חתיכה דבר. תראי, אני בזוגיות, כן? אז בסוף זה מאפליקציה. וואו! כן, כן, כן, כן, זה מאפליקציה.
אבל הצמיחה שעשית את זה? כן, אבל זה…
מעין זוסמן (52:04.942)
ו… אז כן, אז בורש אני שמחה שעשיתי את זה. האמת היא שהיום בבוקר אני שאלתי אותו אם הוא… אני אף פעם לא שאלתי את זה, שאלתי אותו כדי להגיד לך. כן? אם… כשהוא עשה סווייפ, אם הוא ראה שכתבתי שאני אלמנה, או שהוא ראה את זה רק אחרי, כאילו, ואז בכל זאת הוא המשיך להתכתב, אז הוא אמר, בטח שראיתי. וואו. כן. יפה. אז כן, אז ריספקט.
אבל יש הרבה מאוד שעשו והרבה מאוד ש… יש כאלה שלא שמו לב, יש כאלה שכן שמו לב, הרוב שמו לב, אני חושבת, ויש כאלה שאמרו, אם את צריכה ערב כיף, אם את צריכה להשתחרר.
תודה רבה על האתר. איזה נטיבות בכל מקום.
לעזור להלמנה מסכננה באמת. אז כן, אז רציתי להעביר כזה חשבון בנק, אם אתה רוצה לתרום גם ליתומים, אז אחרי שעזרת…
אני… אני אלוהים, אני חולה פילום, אני לא יודע…
מעין זוסמן (53:01.358)
‫כן, כן, כן. ‫אז לא היו חסרים כאלה. ‫ואז היו את אלה ש… ‫אני זוכרת שישבתי בדייט עם גרוש. ‫אך לבן אדם, והוא חופר על הגרושה. ‫-אה, וואו. ‫חופר, חופר, חופר על הגרושה, ‫ברמה שכאילו עוד שנייה ‫חוזר הגרושים על השולחן, ‫פרטה פרטים, קס, הצבים, סיפורים, ‫זה אינטריגות, היא ככה… ככה. ‫ואז הוא מסתכל עליי ואומר, ‫וואי, וואי, נצלח זה כבד.
ועוד לא עציתי מילה. כן. עוד לא עציתי מילה. לא אמרתי כלום. כן. וגם, כאילו, אצלי זה נכון, זה כואב וזה קשה, אבל זה נורא קצר, אהבתי והוא מת. כן. אצלי חי, חיה, היא שם, היא ברקע. ועוד עוד עוד. עוד עוד. עוד. עוד עוד עוד עוד עוד. עוד עוד. עוד עוד. עוד עוד.
ולפי מה שאתה אומר, ממררת לך את החיים…
מעין זוסמן (54:00.046)
‫תובע נוספת, אחרי שחווים זוגיות ‫תובע אחת, אחרי הובדן הכוונה.
כן אני מניחה שגם יש עובדה נשית על מנות אחרי זוגיות שהיא לא טובה ואז בכלל רגשות עוד מאוד
יש… נכון, נכון. המון המון השמע, ויש כאלה, אתה יודעת, יש בודדות או בודדים שיודעו בזה שהם היו במקום לא טוב ושהם היו בדיפול זוגי, או שהם היו עמדו לפני גירושים, במקרה התעלמנו, או שהיה בן זוג מתעלל, ויש הכלה. זאת אומרת, זה לא תמיד סוף של סיפור אהבה, חיובי וטוב, וכן.
‫אז בעצם אם אנחנו רוצות לדייטים ‫עם אלמנים, אלמנות, ‫אז האם זה מקובל, נגיד, לשאול? ‫האם יש דברים שאת אומרת, ‫זה העשה ואל תעשה בדייטינג ‫עם אנשים שהתאלמנו?
אני חושבת שצריך, שכן, שזה משהו שלא צריך לברוח ממנו, אני חושבת שצריך לזהות בעדינות עד כמה, כאילו להגיד לבן אדם, תקשיב, כאילו, אם אתה רוצה לספר לי, אתה יכול. כן. אני כאן מה שנוח לך. כן, מה שנוח לך. לא לפחד מזה, כי בסוף זה חלק מהחיים שלו, זה מישהו. אני זוכרת שמשהו ש… עשה לי את זה עם גלעד, זה שעברנו בדייט הראשון ליד דפיברילטור.
מעין זוסמן (55:17.774)
והוא לא עצר באיזה רגע של עירת כבוד ואמר לי, וואו, איזה מרגש ומה עשית, זאת אומרת, הוא ראה אותי כבן אדם, הוא פשוט דיבר איתי על זה. כאילו, זה היה משהו זה. אז אני חושבת שהרבה אלמנים ואלמנות רוצים, הם לא רק אלמנים ואלמנות.
זה שתוגדרי על פי זה בלבד. אבל עדיין שיהיה מספיק נורא.
את לא רצה להיות מוגדרת על זה שאת רווקה, נכון? זה לא רק מה שאת. וגרושה היא לא רק רושה. אז אותו דבר, זה וואכד טיטל, אבל אני לא רק על מנה.
משקר.
רעות שוגר (55:52.494)
מה נגיד עוד, את יכולה להגיד, יש דברים שכאילו את זה הייתי מעדיפה שלא יעשו את זה, כן אהבתי
אוקיי, אני חושבת שכאילו משהו שהוא קצת טריקי זה שאם האלמן או האלמנה צוחקים על זה, זאת אומרת, אם יש מקום כאילו של אומור, ויש, אז לא לראתה. חמודה. בדיוק, אז לא לראתה כי אפשר. מצד שני, לכם אין את הזכות לצחוק על המת. הבנתי.
וזה, וזה,
ו… ו… ו… ו… ו… ו…
רעות שוגר (56:24.334)
וכמו שאומרים לנו מותר לעשות פתיחות על יהודים, אבל האחרים מסור.
בול. כן. בול. אוקיי. כזה. אז כן אפשר לצחוק וכן אפשר להשתתף וכן אפשר להקליל, אבל… זאת אומרת, אפשר לצחוק עלינו, אל תצחקו על המת או מטה. כאילו, זה נניח לא לעבור את הדבר הזה. יצא ש… שהבן זוג שלי אמר לי, תגידי, את רוצה להרוג אותי כבר רק תחד? כאילו, כזה. אבל זה בסדר. בדיוק. אוקיי, סבבה. והוא יודע שאפשר. אוקיי.
אבל זה נגד…
מעין זוסמן (56:58.222)
אז לא להגיד לנו מה לעשות ואיך לפעול, אנחנו לא בטיפול פסיכולוגי, אנחנו לא בסשן כאילו של… תחשבי שאת יוצאת לדייט עכשיו עם אי גרוש, והוא מסביר לך למצוא זוגיות.
גם לא על ההתחלה וזה.
רעות שוגר (57:10.254)
מה תסגבירו לי, ובשום צורה אי פעם, בדיוק. אפשר לשים סימן שאלה בכל דבר. אז אולי.
‫ממש, אבל ממש, ממש, ממש, ‫לא להשוות את זה ‫למאבט של הכלב שלכם, ‫למאבט של אמא שלכם, בת ה-80, ‫אפילו שזו אמא שלכם, ‫והייתם מאוד מאוד מאוד מאוד קרובים, ‫לאבד בן אדם בגיל מבוגר ‫שהוא זכה להעמיד אותך על הרגליים, ‫וזכה אולי אפילו לראות נכד או שניים, ‫וזכה, מאוד מאוד שונה ‫מלהאבד בן אדם.
ולא להשוות את זה לעובדן שחוויתם בפרידה האחרונה, כי זה לא אותו דבר. הוא פשוט לא להשוות, בדיוק, לא להשוות. וכן.
אוקיי ויש לי עוד שאלה אחרונה ככה לקטע סוף אמרנו מדברים על הכל המיניות כאילו אמרת מישהו כתב לך אם את רוצה לפרוק אני פה כן האם יש
כן.
רעות שוגר (58:11.598)
פעמים יש בישראל. תמיד אפליקציות מוכנים לנדב את הזין הלא שרש להם, לך תחפשו באמת. זה שהם חושבים שהם בכלל נטע אנושות כאילו. אתם לא מתנה לא להלמנה ולא ללא אלמנה, תנו לי להגיד לכם. במהסימום תיקנו לי ויברטור, ניחה. תכלס. זה באמת אני יכולה להגיד נתוונות. אבל היה איזה שהם רגעים שאת אומרת, אני לא רוצה אינטימיות, אני לא רוצה זוגיות, אני רוצה רק…
כן
רעות שוגר (58:40.75)
סקס, דברים כאלה ואתה יודעת אפילו איך לגשת לזה
אני יודעת שזה היה ללא מעט, כן, אני יודעת שזה משהו שכן קורה, אפילו מאוד מאוד נפוץ, וגם מאוד מאוד מאוד לגיטימי בעיניי, מאוד. אצלי אני לא יודעת אם זה… אם זה היה אני, אם זה היה המנגנון שלי, כי באמת, אני מספיק ניסיון, הייתי כאילו עם אורן שנים, אצלי זה היה מחובר, זאת אומרת, כן, זה היה לי משהו שהיה לי קשה להפריד, כן שמחתי לגלות שוב שאני יצור מני. כן. בדיוק. כן, כמובן. כן שמחתי שזה שם.
ועדת המנהיון
כן, אבל את אומרת זה, היה לך אנשים שאת מכירה, שאחרי זה נגיד, הם לא רצו את האינטימיות להפך מבחינתם, כאילו, זוגיות זה משהו הרבה יותר אינטימי, אבל הם כן, יש להם את הליבידו.
כן, כן, אני יכולה להגיד שזה כן, אני חושבת כמו גם, לא רק באלמנות, כן יותר נופץ אצל גברים. אולי כי הם מרגישים שזה יותר לגיטימי, אולי כי חברתית זה יותר לגיטימי. אולי כי נשים יותר מחפשות את החיבור הרגשי, אני לא יודעת להחליל, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אבל זה כן יותר נופץ אצל גברים, אבל בהחלט, כן, כן, כן.
רעות שוגר (59:47.854)
והיום את בעצם בזוגיות עם גלעד והבאת איתו עוד ילדה, אבל לפני כן היה את המקום הזה שהוא תופס את המקום של בערך, אבל גם יש פה ילדים שצריכים לקבל אותו כבן זוג שלך, כאילו איך זה עובד?
גם פה זה מאוד משנה מהגילאים של הילדים ומהסיטואציה ומהמהירות. אצליהם היו יחסית קטנים, כשזה נניח, יש לך ילדה קריזיונרית אורמונלית בת 15 ואת מביאה גבר, זה יכול להיות סיטואציה מאוד מאוד מאוד שונה. כן. אז מצד אחד, איזה כיף כי זכתה קצת להכיר את האבא שלה, מצד שני, יכולה לצרוח עלייך שאת בוגדת פה. אז יש פה כאילו כל מיני מרכיבים. אצליהם היו יותר קטנים וגם…
נשמות טובות. ולקח לי הרבה זמן להכניס אותו הביתה. זאת אומרת, הוא היה בבית אבל בלי שהם יידעו. בלילה, כאילו, אחרי שהם הלכו לישון, או כאילו, או זה, אבל… או שנפקשנו אצלו, אבל באמת בלי שהם יידעו, ושנינו היינו בערון של כל אחד, גם אני שלו וגם הוא שלי. כן. זאת אומרת, גם לא לקח המון זמן להשלים עם הסנריו שלו. כן. כאילו, תחשבי שאני אומרת לך עכשיו, ראות בעוד שלוש שנים עד…
נכנסת לזוגיות עם מלמען עם שלושה ילדים.
תקידי לי את זה, זה החלום שלי סתם לא לא. לא, כי אני רוצה להיות אמא גם עם ילדים שלו שלי. כן, הבעל, אני כן אגיד מה שאולי יוריד ממני, אני בגלל שאני רוצה לחיות בחו", אני לרוב לא נוטה לעשות סווייפים נגרע לה לזגח או שמכירים לי על אנשים שיש להם ילדים, כי אני יודעת שבעיקר כי הם גרושים, הם תמיד יצטרכו להיות באותה העיר שבה גרה האמא.
מעין זוסמן (01:01:11.118)
זה שאני מת עלייך
מעין זוסמן (01:01:30.638)
זה נכון
זה הציגל, לא מבין, כאילו אני פשוט איכשהו פחות עושה לזה סווייפים, אבל אם מישהו יבוא נגיד, והכיר לי, ואז המכרות של בן אדם, אז כאילו אני לא אוכל להגיד לזה לא כי אני כל כך אוהבת את זה.
אל תגידי לזה לא, אל תגידי כי באמת…
פשוט נורא קשה לי שמישהו יגיד לי, נורא קשה לי אתחייב לגבר אז אתחייב לעיר. אני מוכנה להתחייב לילדים ולא לגבר.
לגבר ולעיר ולילדים ולאחר
מעין זוסמן (01:01:54.67)
לא ממת. ‫אצודקת אגב,
ילדים שווים הרבה יותר מגבר מבחינתי זה בונוס את מבינה? ולהגיד לי לחיות באותה עיר?
וזגה, אבל אם היו אומרים לו, כן, אם היו אומרים לו, תקשיב, אתה הולך להיות עם אלמנה ושלושה ילדים, הוא לא ידיים, הוא רוצה ילדים, הוא היה כאילו הכי רווה כאילו, הכי רווה כתל אביבי שיש, כאילו, הוא נפלתי על ה… נפלתי, כאילו, נפלתי.
את אומרת, הוא אולי עדיין רוצה ילדים
רעות שוגר (01:02:23.566)
הוא לא סגר את עצמו לאופציה כמו שאתה אומרת, כאילו, עד תסגרו אז הוא לא סגר
הוא לא סגר, הוא הסתכלנו, אבל זה היה תהליך קשה. זה היה תהליך קשה, ממש, ממש.
עכשיו אנחנו ברור בקצה המנהרה אבל זה לא אומר שזה היה פשוט
לא, לא, לא, ממש לא, ממש לא. תחשבי, גבר כאילו שווה, אני מרשה לעצמי להגיד חתיך, חמוד, חכם, בא הביתה, אמא, אני מביא מישה עם שלושה ילדים. או לא בא הביתה, יושב בבית קפה שהוא רגיל לשבת בו, פתאום עם שלושה ילדים צרוכים בשולחן סמיר.
זה רגע אני מכיר אותך לפני חודש ראיתי אותך ולא הייתה איתך
רעות שוגר (01:03:00.814)
יש את התפיסה של החברה שאת אומרת, הוא מביא לאמא שלו, בדיוק. על מניים שלושה ילדים, אני בטוחה כמישה שבאה מבית מאוד שיפוטי, שיכולה להיות שיפוטיות. יכולה להיות כאילו, למה, למה, מה, האם זו פשרה?
בדיוק, בדיוק. גם… הוא היה בן 39, אז זה לא גיל שכאילו, שהוא לא יכול למצוא רבקה… חוריה יותר. בדיוק.
אתה יכול למצוא…
בדיוק, בדיוק. אבל אני חושבת שמשהו שאני יודעת לעשות, אם אני יכולה לפרגן לעצמי משהו, זה לבחור משפחות של. גם המשפחה של אורן היא משפחה מדהימה, וגם המשפחה של גלעד, וואו, כמה חשובות זה. באמת, שתי המשפחות הן זכיית חיי. ואימא שלו, מאוהבת באישה הזו, מאוהבת בה, והיא פשוט… אני חושבת שכאילו היא רעתה כשהוא סיפר לה.
כמה זה שונה, היא ראתה עליו, היא ראתה את הילד שלה. היא ראתה כמה הוא שמח וכמה הוא…
רעות שוגר (01:04:00.942)
מה שחשוב זה מה שאנשים לא מבין כי אני חושבת שיש לה שיפוטיות הם חושבים על איך החברה תתפוס ושהם מספרו שהילד שהם עכשיו מתחתן עם מישהי שיש לה כבר את לא יודעים זה מה שהם חושבים אבל תראו את העיניים שלו תראו אם הם מנצנצות
בדיוק. אז היא ראתה אותו, היא ממש ממש ראתה אותו שזה משהו שאני חושבת שאין את הגדולה הזו להמון הורים. נכון. נראות, כן. ואחרי זמן ממש ממש קצר היא הכירה אותי ואני חושבת שמערגע שהכרנו אז…
קרימים אליך
בדיוק. והם פתחו את הבית שלהם לילדים שלי, ואני יכולה להגיד שאין ארוחה בעולם אצלם, אנחנו אצלם כל שבועיים, שהילדים שלי מוכנים לפספס. הם לא מוכנים, זה ממש כאילו משפחה לכל דבר, ואני אגיד שלא התחתנו, כן? אבל אני לא חיפשתי אבא לילדים שלי. אוקיי. והוא גם לא האבא שלהם. יש להם אבא, והוא אינו, אבל הוא ישנו בדרך.
כשאנחנו שומרים עליו ומשומרים אותו בבית.
רעות שוגר (01:05:01.454)
אבל אני אשאל שאלה חודרנית, אני חייב. תשאלי. לא נפלט להם לפעמים אבא?
לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא,
‫כי ממש השירה שאתה… היה בה…
כן, עכשיו להגיד שאני לא הייתי רוצה שאם השנים ואם הזמן, ואני גם רואה את זה קורה, התפתחו יותר ויותר מרכיבים שמזכירים מערכת יחסים של אב וילדים, ודאי. בטח, בטח, בטח, בטח. אבל אני לא יכולה לקחת בן אדם שלא היה אבא מעולם, ולהגיד לו, אתה אבא עכשיו לילד בן, אז הוא היה עשר.
כן, אז כן נותנת לזה מקום.
מעין זוסמן (01:05:38.894)
זאת אומרת, ילדה בת 3 וילד בין… אני לא צריכה לחשב על הפערים ביניהם, 7. זאת אומרת, אי אפשר להפיל את התפקיד הזה על מישהו, ואני גם לא יכולה להפיל עליהם תפקיד הורה. אז לקח הרבה מאוד זמן, בערך 5 חודשים וחצי שנה, עד שכל אחד מאיתנו חשף אחד את השני לעולם החיצוני, שזה הרבה מאוד זמן להיות… בערון. כן. כן. אבל הם מאוד מאוד שמחים בו, ואני חושבת שהם גם יכולים להיות שמחים בו.
כי המקום של אבא שלהם מאוד בטוח. יפה. זאת אומרת, כי זה ביחד.
עשר? מדהים. טוב, אני חושבת שכיסני נודאי הרבה. איזה מסר יש לך לסוף למאזינות והמאזינים?
מסר לסוף. מסר שאנחנו יצורים הרבה יותר מורכבים ממה שנדמה לנו, כמה שנדמה לנו שאנחנו מורכבים, אנחנו עוד יותר מורכבים, אבל גם לחיוב. ואנחנו יכולים להחזיק גם וגם. יש לנו את היכולת הזו. אנחנו יכולים להחזיק בקאב ובעצב ובגעגוע התמידי. אני חושבת שעד היום חמש וחצי שנים עוד לא הייתה לי שעה שלא חשבתי על אור. בדיוק, בדיוק. זה יכול להתקיים ביחד.
אל תחשבו שרגש שחליף רגש
מעין זוסמן (01:06:49.71)
ויחד עם זאת אפשר לסמוח ואפשר לצחוק ואפשר לחיות ואפשר לחוות, וחבל שלא כי אנחנו פה פעם אחת.
יפה, כן זה באמת זה פרק שהתחלנו אותו עם הרבה עבל אבל זה טוב לסיים אותו בחיים במיוחד בתקופה האחרונה טוב מעיין תודה רבה שהגעת איפה אפשר אז למצוא אותך
אפשר למצוא אותי בספוטיפיי ובאפל פודקאסט וביוטי. מחיית מהמבט. נכון. אני על מנה שחורה עם האינומה. כן, והאינומה? באינסטגרם גם, איין זוסמן.
אינסטגרם, מאיין זוסמן תודה רבה שהזנתן ביי בנות
ביי